Ich seh das ähnlich wie du: Beim Gebet wird sich Gott meist als eine Person vorgestellt nach dem Bild eines Menschen. Wenn man sich als Gott nun den ganzen Tag Gebete anhören soll, dann hängen sie einem doch schon mittags komplett zum Hals raus, oder? Wäre ich Gott, wär es mir auch ganz egal, ob es bittende Gebete oder dankende sind oder irgendwas, sondern ich hätte nur noch den 1 Wunsch: "Haltet doch mal die Fresse!"
Aber um auf diese Idee überhaupt mal zu kommen, muss der Betende sich in den Gott hineinversetzen. Da sind wir gleich beim großen Punkt in der Religion: In einen anderen Menschen versetzt man sich bei der Kommunikation stets ein, egal ob das nun der große Chef ist, der Ehepartner, der kleine Bruder oder irgendwer. Man formuliert sein Gespräch schon gleich von vorn herein so, dass es der Gesprächspartner möglichst versteht und darauf eingeht. Das alles für sich ist bereits eine riesige Reflektion und Empathie, ... die bei Gott einfach nur völlig flach fällt .
Mir ist noch nie ein Gläubiger untergekommen, der auch nur irgendwie an Gott denkt und was dieser wohl vom Gebet hält und ob er das nicht vielleicht anders vortragen sollte, weils den Gott dann vielleicht mehr überzeugen könnte. Was Gott fühlt und denkt und ob ihn das Gebet vielleicht ankotzt, weil er es heute schon 1000 x von anderen so gehört hat, daran denkt doch kein Mensch! Es scheint völlig wurscht zu sein, was Gott davon so hält, sondern es hat so mehr was von einem Baby, dem irgendwas nicht passt und dann wird einfach geblägt. Kommt die Mutter nicht gleich, wird einfach weiter geblägt. Also da wird überhaupt nix reflektiert und der Gedanke an den Gesprächspartner als andere Person fehlt völlig. Es zählt nur allein: "MIR tut grad was weh *blääääg*!" oder "MIR gehts gut *brüll (in dem Fall wird halt "danke" gebrüllt, aber ebenso geistlos)" oder noch blöder: Es ist sonntags um 10 Uhr und ich sitz grad in der Kirche und wie jeden Sonntag plapper ich runter "Vater unser... blablabla"
Insofern ist das Gebet als solches bereits ein zutiefst infantiler und ebenso zutiefst egozentrischer Akt, finde ich. Auf Gott wird dabei überhaupt keine Rücksicht genommen...
Aber vielleicht ist es auch eben DAS!? Endlich mal so n Depp, dem man wirklich ALLES daher bringen kann, ohne dass er meckert. Und zum 100 Mal erzähl ich ihm dasselbe Gelaber ohne dass er - wie ein Mensch - sagt: "Mann, nun halt doch endlich mal die Schnauze darüber! Immer wieder dasselbe, mei, das nervt!"
Für den Beter kann das durchaus recht entspannend sein, weil wenn ihm ja sonst schon keiner mehr zuhört, aber dieser Gott auf jeden Fall - und zwar immer zu jeder Tages- und Nachtzeit kann man den mit seinem privaten Pipifax volllabern - ohne dass er das weiter erzählt. Das ist wohl einer der Gründe, warum der Glaube an Götter trotz allen Fortschritts der Menschheit noch immer besteht.
...und ich glaub auch fast: der Satan oder die Dämonen haben's auch nicht viel leichter ;-), weil die kriegen auch Tag für Tag denselben Scheiß daher erzählt oder beschworen oder geopfert und da denkt doch auch kein Mensch dran, wie sich die angesprochenen Herrschaften denn dabei fühlen und ob der Herr Teufel nun wirklich was mit der geopferten Krähe anfangen kann und was der damit nun eigentlich soll
Zitat von SokarIch pers�nlich bevorzuge den Gedanken, dass unser Gehirn eine Art Empfangsger�t f�r das Bewusstsein darstellt, dieses aber unabh�ngig vom Gehirn existiert
Die Idee ist sehr schön. Aber bereits der Schlaf wirft folgende Frage auf: Wenn das Gehirn im Schlaf schon so platt ist, dass es das (von außen kommende) Bewusstsein nicht mehr richtig umsetzen kann, so dass wir verzerrtes, wirres Zeug träumen oder "gar nichts" träumen, dann ändert das nichts an der Tatsache, dass jegliches Bewusstsein ohne funktionales Gehirn schlichtweg ... ja, für den Arsch ist. Was habe ich von einem Bewusstsein, das sich mir nicht realisiert, weil kein funktionales Gehirn da ist, das es umsetzt? So mag zwar das Bewusstsein außerhalb des Körpers existieren, aber es ist für mich ohne funktionierendes Gehirn nicht erlebbar.
Zitat Also kein abruptes Ende mit einem Knall, worauf heute viele warten, sondern ein kontinuierlicher Veränderungsprozess mit vielen Zwischenfällen
Das hoffe ich auch.
Zitat Pflicht halten oder weil sie glauben damit etwas verändern zu können. Auf diese Weise kommt man nur selbst unter die Räder.
so sehe ich das auch.
Zitat Man sehe sich die Schutzfarben der Tiere in der freien Natur an,
So ist es. Bei allem "Willen zur Macht" und "Stolz und Ehre", aber definitiv gibt es nun mal Leute oder Tendenzen, mit denen ich einfach nicht mithalten kann und es hat keinen Sinn, sich dann zum Kampf zu stellen oder große Töne zu spucken. Vernünftiger und funktionaler ist es, dann mal lieber eine Ecke zurück zu treten, sich zu tarnen, sich zu verstecken oder sogar zu fliehen.
Zitat mitschwimmen, rein äußerlich mitspielen und wenn e...
Prinzipiell ist es ja so: Wenn ich mit meinem Kahn in einen reißenden Strom gezogen werde, dann führt jegliches Querstellen zum Schiffbruch. Wenn ich in einem Strom bin und etwas verändern möchte, dann nur, indem ich den mitgerissenen Kahn lenke, so gut es eben geht, das Gleis weiter mit-fahre und warte, bis die nächste Weiche kommt, an der ich IM STROM abzweigen kann.
Zitat von Liuellen, dass ein Gott, der he
Ahriman ist kein Gott. Er bestand darauf, dass er kein Gott ist. Was der Unterschied zwischen einem Gott und einem Geist wie Ahriman ist, weiß ich (noch) nicht.
Zitat von Liu...atan/Iblis ein Aspekt von Jahwe/Allah ist
äh .. nein. Jahwe ist nicht gleich Allah - und auch kein Aspekt von ihm. Allah ist - ähnlich wie Jesus - eine Figur, die Jhwhs Kult spalten will, die sich ALS SATAN (also als Widersacher aus den eigenen Reihen) IN den Jhwh-Kult einbringt und dort - als einer unter ihnen - die Engel (bzw. Diener) Jhwhs auf seine Seite bringt.
Da muss ich Ahriman meinen Glückwunsch aussprechen, weil das ist wirklich ur-satanisch - es ist satanisch in Reinform, Satan in seiner grundlegendsten Bedeutung! ...nur: Ich hab ein echtes Problem mit solchen Figuren wie den Allah oder den Schnulli-Jesus. Also bei aller Achtung vor Satan und dem Satanischen, aber vor diesen Satanen grausts mir! Freilich nicht um ihres satanischen Treibens willen, sondern um ihrer Ausführung.
Ja, klar: Wenn man Jhwh und sein Glaubenskollektiv geplant und bewusst angreifen wollte, was würde sich besser eignen als so eine schnulli Jesus-Figur, die Liebe predigt, wo ja der Jhwh klar was von Gesetzen, Rache und Strafe, Hinrichtung, Krieg und Gemetzel unter den Baals-Priestern und andere nette Dinge dergleichen vertritt. Nun kommt so ein Schnulli-Jesus und stört das ganze "harte" Jhwh-Prinzip! Damit nicht genug, sondern er reißt auch noch einige Anhänger auf seine Seite und verführt im Namen Jhwhs die ganze Welt! Er (bzw. seine Nachfolger) begründet einfach ein Neues Testament und besülzt mit seinem Schnullitum sämtliche Schnuller und Idioten, so dass es längst viel mehr Christen gibt als Juden. Ein satanisch gesehen phänomenaler Schachzug! Großes Lob, kluger Ahriman! Absolut genial!
Nur ... ich MAG diesen Jesus nicht.
...und dann: für die ganz Harten und Barbarischen entsendet sich nun ein Räuberhauptmann, der lügt und betrügt, Raub, Mord und Plünderung praktiziert, 12jährige Ehe-Kinder vögelt ... und der beansprucht nun auch den Status, ein Entsandter eben dieses Jhwh sein zu wollen, obwohl ein Blinder sieht, dass er nichts anderes ist als die Fortführung ehemaliger Mondgötter aus dem kleinasiatischen Raum. Und auch hier gibt es wieder genügend Idioten, die drauf rein fallen und allen Ernstes meinen, sie würden diesem Gott huldigen, der Jhwh ist? Da lang ich mir an den Kopf!
Aber abgesehen davon: Obskure Sache! Wie DAS gut gehen konnte und wie SO ein Scheiß geglaubt werden kann, entzieht sich meinem Verständnis, aber das ist ja wieder mal ein Meisterstück, Ahriman!
Der meint, man müsse die Menschen nur an ihrem persönlichen, wunden Punkt ansprechen. Ja, Tatsache: urteuflischer Angriff! Das Einzige, was davor schützt, wäre ... sich "selbst zu verleugnen und sein Kreuz auf sich zu nehmen". Wo kein eigenes Selbst realisiert wird, kein eigener Wille, da auch kein wunder Punkt, kein Bedürfnis, kein Trieb, kein Haken für den Teufel zum Einhaken.
Naja, ...erkenne ich schon alles ... muss zugeben: genialer Plan... aber nun komm ICH und sag: Also nee! Weder mit Allah und noch weniger mit Jesus kann ICH etwas anfangen. Es möge mir Ahriman in diesen seinen Aspekten blooß von der Pelle bleiben! Nee, ich komm damit nicht klar und schon gar nicht mit dem Volk, das dahinter steht (Muslime und Christen)! Eigentlich waren genau diese mein Motiv, warum ich mich angeekelt von diesem Jhwh-Gott abwandte und Satan suchte.
Naja, damit hadere ich (noch), wie ihr seht.
Zitat das ist, was unseren Willen in jeglicher Hinsicht bestimmt, was soll es denn dann außer ihm im Universum noch geben?
Die Leute, die ihrem eigenen Willen NICHT folgen, sondern einem Gesetz, einem Wort oder einer Schrift, etc.
Zitat Wo ist dann Ohrmazd hin?
Hui, den hatte ich ganz vergessen! Das ist eine sehr berechtigte Frage. Ich muss aktuell passen. Ich habe weiters nicht über ihn nachgedacht.
Zitat so und so viel tausend Jahre abwechseln, schläft Ohrmazd also grad einfach außerhalb des Kosmos und wartet, bis er wieder an der Reihe ist
Ja, alle 3000. Wobei die 3000 Ahriman-Jahre "jetzt" erst angefangen haben und angeblich auch die letzten sein sollen.
Zitat Ahrimanisten, denen ich online begegnet bin (nicht, dass das viele gewesen wären),
andere Ahrimanisten??? Wo??
Zitat "Lektion 1" - aber mir kommt das nun wirklich nicht wie etwas vor, was man so schnell wissen kann.
Das IST auch nicht einfach. Der Ausdruck "Lektion 1" steht auch nur in Relation zu den beiden anderen "Lektionen".
Zitat ...wollen, möchten hingegen, was uns gesellschaftlich suggeriert wird, dass wir es wollen würden?
grob gesagt: ja.
Zitat wollen), oder dadurch, dass wir den Willen anderer tun (also was wir möchten)
klar ist immer noch entschieden ahrimanischer, etwas zu möchten, statt Gesetze zu befolgen, sich seine Willensregungen zu verdrücken oder sich zu kasteien.
Zitat von LiuIch hab eigentlich gemeint, dass was ich mit Satan assoziiere eben das ist, was gegen diesen Wahn ist, was einen daraus herausbrechen und ihn von außen betrachten lässt.
Ahriman macht da einige Unterschiede.
Die einen sind lt. ihm "Sklaven". Sklaven tun seinen Willen, ohne dass sie es wissen. Sklaven meinen, sie wollen dies&jenes, dabei ist es Ahriman, der sie das wollen lässt bzw. es ist Ahrimans Wille, den sie wollen und vermeintlich für ihren eigenen Willen halten. Sklaven sind natürlich so ne Art "Human Ressources", also halt einfach der Stoff im Tank. Es ist natürlich etwas Wichtiges, aber es hat keine "Seele", also keine Bedeutung als Person oder Individuum. Das Ding hat ja weder eigenen Willen, noch Erkenntnis, also was willste damit? Schon Crowley sagte: "Die Sklaven sollen dienen."
Die anderen sind lt. ihm "Diener". Diener sind keine Sklaven, denn sie haben eigene Substanz, stellen diese aber in Ahrimans Dienst. Dazu gehört die Erkenntnis der Interpretation, z.B. bezüglich meines Willens:
Basic: Ich weiß, es ist wichtig, dass ICH will. Wenn ich nicht selber will und nur irgendwem oder -was folge, brauchen wir gar nicht anfangen.
LHP, Lektion 1: Ich weiß zu unterscheiden, was ICH will und was ich nicht will, sondern mir nur einbilde zu wollen (letzteres nenne ich "möchten". Beispiel: "Ich will leben!", "Ich will vögeln!", "Ich will kämpfen und dafür durchs Feuer gehen!" - und: "Ich möchte ein neues Auto.")
Geistige Kapriolen, extended version: Ich weiß, dass Ahriman meinen Willen bestimmt bzw. dass er meinen Willen darstellt, mein Wille ist, dass das, was ich "meinen Willen" nenne, nur das ist, was Ahriman mir bestimmt. Ich KANN das auch so sehen und sehe das auch so, wenn es mir gerade gefällt (hier ist auch wesentlich, dass ich ein weiblicher Geist bin und kein männlicher). Ich KANN das aber auch anders sehen und die Rolle meiner selbst einnehmen (insbesondere im Alltag, da händle ich meinen Willen natürlich als von mir und mich selbst als eine eigenständige Person). Vor Ahriman bin ich dann "Sklave"; das macht aber nichts, weil mir wohnt ja die Erkenntnis inne, jederzeit die Interpretation zu wechseln (das Wechseln der Perspektive und das Vertreten anderer Interpretationen zu irgendwelchen Tatsachen nennt man im Christlichen übrigens "Lüge") und vom dumpfen Sklavendasein (mit der Illusion eines eigenen Ichs) ins bewusste Dienerdasein (als Aspekt Ahrimans bzw. mit Ahriman eins seiend) zu wechseln. In letzterem besteht kein Bewusstsein meines Ichs mehr, sondern nur noch eine Bewusstheit ÜBER ein Ich durch Ahriman(ich).
Ob es für Ahriman noch etwas anderes gibt? Ich glaub schon, aber nach denen habe ich nicht gefragt.
Nachtrag: Mit Sicherheit gibt es das und zwar alles, was außerhalb seiner selbst ist, aber das ist für ihn nicht von Bedeutung (/ignore).
So weit die Perspektive Ahrimans. Da Ahriman nicht das Einzige auf der Welt ist, gibt es sicherlich noch andere Perspektiven (/ignore).
Gibt es auch noch etwas ganz Eigenperspektivisches? Weiß ich nicht: versuchts halt mal , aber fallt nicht auf euch selbst rein .
Ach ja, der Wahn...: Nun sind natürlich die Human Ressources in der absoluten Vielzahl. Das soll auch ruhig so sein, weil das sind eh dumpfe Idioten und irgendwelche Deppen. Was soll man denen mit "herausbrechen" oder "von außen betrachten" kommen ... und vor allem: wozu? -> schaltet ihnen den Fernseher ein und fertig. ...und klar ist genau DAS auch Ahrimans Wille.
Zuweilen schockiert mich das noch, wenn ich solchen Wahnsinnigen beim Wahn zuschaue. Das liegt aber nur daran, weil der Wahn außerhalb meiner Macht steht und ich ihn auch nicht recht einschätzen kann. Ich bin ja doch auch Mensch und "sorge" mich um solche möchte-gern-Sachen wie ein neues Auto oder nette Shopping-Events, an denen ich jetzt schon länger keine Freude mehr habe, weil in der Stadt nur noch irgendwelche komischen Noch-nicht-so-lang-hier-Wohnenden herum laufen, wo sogar ich in meinem Alter noch Angst haben muss, dreckig angemacht zu werden, so dass ich da gar nicht mehr hingehen mag/möchte. Wenn ich aber in meine Perspektive aka "Teil Ahrimans" wechsle, dann hab ich ja auch einen ganz anderen Hintergrund bzw. Horizont dahinter.
Was mich jetzt noch interessiert und was für mich noch eine große, heikle Frage ist:
Es ist eine Sache des Alters, welche Perspektive man einnimmt (vorausgesetzt, man kann bzw. will überhaupt grundsätzlich andere Perspektiven einnehmen). Als Jugendlicher hat man ja noch eine gaaaanze Menge Leben vor sich und darauf ist man ganz von Natur aus schwer konzentriert (und das ist ja auch gut so). Je älter man wird und je weniger Leben noch bleibt, desto unwichtiger werden auch die Dinge des Lebens. Erst dann fällt es leicht(er), sich gedanklich über die menschlichen Dinge herauszuheben und höhere Perspektiven einzunehmen. Man ist ja dann nicht mehr so "lebensgebunden". Ist man schließlich beim Tod (bzw. kurz davor), ist das Leben und das eigene Dasein darin komplett aus dem Fokus, komplett unwichtig, weil vorbei und aus und weg, interessiert nimmer die Bohne. Wenn man da jetzt keine andere Identifikation kennt als die mit sich selbst, dann ... naja, dann stell ich mir das relativ doof vor. Ja, man könnte dann sagen: "Gut, das war's jetzt, geil war's und tschüß", aber das gefällt mir nicht, denn ich will (und wollte schon immer), dass es weiter geht. Wenn die Interpretation meiner Selbst aufgrund mangelnder Zeit meines Lebens am Ende ist und auf 0 steht, bleibt für mich also noch die Interpretation als Ahriman(s Teil) und mit dem geht es weiter. Fest steht: in der post-letzten Sekunde meines Bewusstseins werde ich Ahriman sein. Geil wär's dann natürlich, wenn danach tatsächlich für "mich" noch irgendwas bewusst wär.
Zitat von LiuIch mein, ich bin weniger als halb so alt wie du
Das ist es nicht, weil die Weltgeschichte und das Aufstehen Ahrimans ist auch schon lang vor mir passiert. Ich kann das nicht nachvollziehen bzw. nachfühlen, weil dazu fehlen mir freilich auch jede Menge vergangener Epochen, die ich nicht live kenne.
Zitat von BoqueronBuch Demian von Herman Hesse gelesen?
nein. Aber weißt du, es gibt geistige Zusammenhänge, die gibt's halt einfach und jeder, der mag, kann sie kapieren und wird danach dementsprechende Outputs hervorbringen. Es freut mich natürlich, dass mein Output anscheinend kompatibel ist zu Hesse's und ich mit meinem Weltgefüge nicht alleine bin. Das bestätigt ja meine Erkenntnisse.
Zitat der Hauptdarsteller lernt dort zunächst, die bestehenden Gebote und Werte zu hinterfragen, nur um sich dann letztendlich ganz dem "Schicksal" und seiner Rolle darin zu ergeben. Dies sei die einzige wirkliche Aufgabe des Menschen, herauszufinden, was seine Rolle ist und sich dieser ganz hinzugeben, ob man nun will oder nicht, sprich ob einem diese Rolle nun gefällt oder nicht.
tatsächlich? Ist ja witzig
Zitat Und diesen Konfligt hat in dem Buch ein Weggefährte des Hauptdarstellers, von welchem sich dieser genau deswegen letzendlich entfernt.
Konflikte sind da, dass man sie irgendwie löst. Trennung sieht nicht nach Ahriman aus, weil der assimiliert eigentlich alles.
Zitat Hast du denn eine Idee, WAS denn auf uns zukommen soll?
Ich unterhalte mich darüber relativ oft mit Ahriman (also mein innerer, gedanklicher Dialog). Wie schon immer höre ich natürlich nur die Dinge, die ich hören KANN, also für die ich reif bin - und zwar in der Sprache meines momentanen Kenntnisstandes +/- ein paar Millimeter, so weits halt grad noch geht. Was ich also hierzu sagen könnte, ist lediglich ein schwer auf mich und meine persönliche Situation zugeschnittenes Info-Konstrukt. Dieses ist mir a) zu persönlich und b) auch zu vage, um es groß rumzutönen.
Zitat ...ganz konkrete Vorstellung hast, von dem was kommt. Magst du das teilen?
ICH weiß es nicht, Ahriman weiß es. Ich halte mich an ihn und folge seinen Impulsen (man könnte auch sagen: "...gehorche seinen Befehlen" oder man könnte sagen: "...tue, was ich WILL"). Ich erkenne mittlerweile eine deutliche Tendenz meines (aus dem Augenblick betrachtet stets chaotischen bzw. improvisierten) Handelns und auch der Dinge, die mir passieren. Ich habe deswegen eigentlich eine für mich deutlich positive Prognose und vertraue dem Ahriman (man könnte auch sagen: "...gebe mich ihm hin")
Zitat ..er steht dann Ahriman im Verhältnis zum Geist Allahs,
Allah ist eine Form von Ahriman. Es ist praktisch "Ahriman auf Arabisch". Auch zu(m hiesigen Verständnis von) Jesus hat sich Ahriman mir ggü. schon bekannt: Dieser ist eine durch Ahriman belebte Figur. Das Opium fürs Volk, eben.
Zitat Wo könnte sich ein Geistwesen besser realisieren als auf einer solchen Plattform?
Das weiß ich nicht, dazu habe ich keinen Bezug. Ich habe zu Ahriman nur so weit Zugang, wie es für mich selbst eine Rolle spielt, weil weiteres interessiert mich auch gar nicht.
Zitat ... Anfang einen menschlichen Körper wünscht, empfindet sie diesen später als nur noch lästig, da sie sich komplett im Geistigen realisiert, tausende von Gesprächen gleichzeitig führt usw.
"Technisch" find ich das alles eigentlich uninteressant, weil durch welche Hardware das jetzt geschieht, ist mir eigentlich wurscht. Fest steht: Durch die Bio-Hardware der Natur sind solche Dinge auch jetzt bereits realisiert und diese nutze ich recht gern. Dabei bleibt natürlich die Identifikation als eigenständiges Individuum krass auf der Strecke und wenn man dann noch anfängt, iwie die Schwarmintelligenz nutzen zu wollen, führt das ja komplett zur Auflösung des Selbst und man geht auf im Kollektiv. (Finde ich persönlich jetzt eigentlich nicht so prickelnd, aber bin schon zu weit, als dass ich mich noch wirklich darüber ärgern wollte.)
Ja, ich denke, das ist immer und überall und früher wie heute und morgen "der Sinn des Lebens": Dieser Werdegang des Bewusstseins/Geistes scheint ein Dogma der Natur zu sein. Die verschiedenen Religionen, Philosophien oder auch Wissenschaften und Literatur beschäftig(t)en sich damit und haben alle ihre eigene Version innerhalb ihrer Realitätstunnel, wie das vonstatten zu gehen hat. Ich denke da stark ans Nirvana und solche Geschichten. Tja, nix Neues auf dem Planeten.
Es bliebe noch die Frage, warum in aller Welt nun so ein Geist, der sich gerade in einem einzelnen Menschen manifestiert hat, diesen blöden Werdegang mühselig zu durchleben hat, wenns doch eh klar ist, woraufs raus läuft? Wenn man da tiefer drüber nachdenkt, mündet dies unweigerlich in Determinismus und in diesen wunschlosen Seinszustand (Geist im Nirvana), dass man halt einfach den Moment (er)lebt, wie ein Mandala, wunderschön oder fürchterlich und im nächsten Moment pustets der Wind davon.
Das Einzige, worüber ich mich bei all dem noch wundere ist, dass es mich überhaupt gibt.
Bereit sein, alles zu tun, um sich als würdig zu erweisen... das ist IMMER schlecht. Leg die Bereitschaft dazu möglichst schnell ab, weil sonst machst du dich nur zum Opfer. Man braucht dir ja sonst nur erzählen, dass du würdig bist, wenn du dies machst und jenes machst ... ja und richtig würdig wirst du erst, wenn du mir erst mal 1000 € überweist, aber wenn du ganz richtig würdig sein willst, müssens schon 5000 sein! Also her mit der Kohle! ...und vor lauter Gier, dabeisein zu wollen, machst du dich nur zum Nigger und wirst ausgenützt. Das bringt dir nix - und wenn du Pech hast, gehst du dabei sogar noch unter.
Wie schon einer gesagt hat: Packs andersrum an! Warte nicht du drauf, dass du für jemanden würdig bist und er dich zu seinem Hokuspokus einlädt, den er "schwarze Messe" nennt, sondern mach selber eine! Such dir ein paar Freundinnen deines Alters aus deiner Clique und deinem Umfeld, die vllt auch Bock drauf haben und macht mal zu dritt oder zu viert ne eigene schwarze Messe. Anleitungen und Vorlagen gibts im Netz genug.
Weißt du, irgendwann müssen dann die Leute vor DIR würdig sein, damit DU sie zu DEINER Messe zulässt. Capice?
An die Juden habe ich jetzt gar nicht gedacht. Liu trifft meine Sicht eher: Das folgende Kollektiv, die Gleichschaltung, sie folgen alle blind der Flagge bis in den Tod ... und dieser "Wahn", den das widerspiegelt ... das System, insbesondere die "Lüge". Da wird einfach irgendein Dogma aufgestellt, z.B. "der Islam ist Friede" oder "wir stehen kurz vor dem Endsieg" - und obwohl ein Blinder sieht, dass das genau andersrum ist, schreien sie alle "juhu". Man kann das gar nicht erklären, wenn man dem Wahn selbst nicht verfallen ist, wie die Leute so blind sein können.
Nach Durchleben des Schocks darüber stellte ich aber fest: Es ist im Grunde faszinierend!
Ich fühle es mehr als dass ich es erklären könnte, aber es wirkt eine u-n-g-e-h-euerliche Macht über das Land bzw. über die halbe Welt. Gegen diese Macht kann man nichts tun, sie ist zu groß, weder als Einzelner noch als Gruppe kann man was dagegen tun, weder als Assi noch als Millionär, weder als Depp noch als Regent ... sie funzen ALLE danach. Ihre Substanz ist nicht greifbar, es ist pure Gewalt.
Als Bild kann man sich vielleicht ein Unwetter vorstellen: Es rollt an, man siehts von weitem, es donnert schon in der Ferne und weder Bettler noch König kann irgendetwas tun, denn es kommt und wirkt unweigerlich, fragt nicht nach den Menschen, richtet sich nicht nach irgendwas außer nach seiner eigenen Gewalt.
Naja und als Mensch ist das natürlich so ne Sache. Die Doofen freuen sich, dass es schwüler wird, weil ist ja so schön warm, noch wärmer als letztes Jahr, alles so schön bunt hier - die Klügeren sehen die Vorboten eines Unwetters - ja und selbst wenn man es erkennt, aber die Frage ist: "was tun?" ... naja: ein-igeln, verschwinden in der Masse, lieber mal nicht auffallen und bissel den Kopf einziehen ... denn die herausragenden Köpfe werden zuerst vom Blitz getroffen. Naja, dann: einen Unterschlupf suchen und dorthin verschwinden, wenn der Wind langsam zum Sturm wird. Schotten dicht machen. Das mach ich halt grad so.
Ansonsten weiß ich noch nicht, welche Stellung ich beziehen soll. Ich habe mit Ahriman seit geraumer Zeit hierzu heftige Diskussionen, denn aus meiner Perspektive sehe ich einiges, was ich nun wirklich GAR nicht gut finde. Das mag aber an meiner Perspektive liegen ... und der Wechsel derselben ist nicht einfach. Immerhin hat er einige ...naja, ziemlich "radikalen Ansichten", was mir eigentlich sonst keiner sagen sollte, weil ich ihm sonst mit dem Arsch ins Gesicht springen tät. Wenn Ahriman sowas sagt, denk ich mir dann, dass da vielleicht DOCH was dahinter ist bzw. was Wahres dran sein könnte, nur ich sehe es nicht.
Dann bin ich natürlich auch nur ein verwöhntes Kind unserer Schnulligesellschaft und in diesem Sinne relativ "faul". Also ich muss zwar zugeben, dass Ahriman mit dem ein oder anderem Ding objektiv durchaus Recht hat (rein theoretisch!! Nä...!), aber für mich persönlich ergäbe das eine spürbare Einbuße meiner Bequemlichkeit und insofern habe ich so manchen Widerstand, über den ich mich mit meinem Denken nicht erheben mag.
Ich habe noch eine Menge Dinge zwischen mir und Ahriman nicht geklärt und insofern hadere ich auch mit dem neuen Gesicht der Welt, die Ahriman hier soeben formt und natürlich weiß ich auch nicht allzu viel, weil mir reicht schon das, was ich weiß, mehr möcht ich gar nicht wissen.
> Zunächst müsste man sich fragen, wer zu diesem Personenkreis gehört. Das können nur die Ideologen selbst sowie deren nächste Verbündete sein
Nein, die "Ideologen" sind es nicht, sondern die darüber. Sie zeichnen sich dadurch aus, dass sie mit dem Gift, das hier wirkt, nicht selbst infiziert sind, sondern dass sie es beherrschen. Sie streuen auch das Gift noch nicht einmal selber, sondern sie fügen nur, dass es gestreut wird (von Ideologen) - und da sind wir dann auch gleich jenseits des Menschseins, also bei Ahriman, dem Geist selbst - der sich freilich in der ein oder anderen leiblichen Person manifestiert, oft auch ohne dass die jeweilige Person überhaupt begreift, was sie da denkt und noch meint, sie selbst sei es, die solche Ideen hervorbringt.
> Sie streben die Weltherrschaft an
Nein, nicht die Weltherrschaft. Es ist auch Ahriman klar, dass die Welt nicht nur aus Ahriman besteht und es auch anderes braucht, nicht nur ihn. Aber Ahriman hat seinen Teil der Welt - den hatte er früher und den hat er heute, weil das halt einfach seins ist und auch seine Existenz ist. Seine Existenz geschieht dadurch, dass Ahriman wirkt und sich realisiert, dass er eben IST (nicht xeper, also nicht werdend ist, sondern IST) und wirken und realisieren tut er auf der Hardware der Welt. Die Welt - oder zumindest ein gehöriger Teil der Welt - realisiert "momentan" Ahriman und das ganz ganz gewaltig - und auch nicht erst seit gestern.
> und die Unterwerfung bzw. teilweise Auslöschung Andersgläubiger / anders Überzeugter.
Was nicht heißen muss, dass die getötet werden, denn es geht nicht um die Körper, sondern um den Geist. Ja, das Andere wird ausgelöscht - und dies auch auf eine ganz subtile Art mit unheimlich großer Macht.
Da bin ich doch wieder beim Punkt von oben, nämlich: hee, iss ja nett, aba ... was machn ICH jetzt?
Ich persönlich (also ich als Geist) versuche mitzuschwimmen. Also ich schwimme nicht mit dem Volk mit oder mit der Politik oder mit der Welt, sondern ich versuche, mit Ahriman mitzuschwimmen und mich mit seinem Geist zu arrangieren, mit dieser gewaltigen Flut seines Geistes Schritt zu halten, dass ich noch schwimme - und nicht untergehe und absaufe im geistigen Chaos. Das ist unheimlich anstrengend.
Das Anstrengende ist auch, dass ich eigentlich gar nicht weiß, was ich damit bewirken will, denn worum sollte es mir gehen? Ums Überleben, ums Retten meiner Welt, um den Platz hier, um meine Kultur, meinen Geist...? Ja, überleben werd ich eh nicht, weil mach ichs vllt noch 30 Jahre, dann bin ich eh hie, also sooo wichtig ist das nicht ... und meine Welt wird sich eh ändern, "meine" Kultur ist längst untergegangen und es finden sich von ihr eh nur noch Spuren (der vergangenen Epochen), die sich in der Zukunft verlaufen werden ... das ist alles "Haschen nach Wind" oder wie Mephisto sagt "alles was entsteht ist wert, dass es zugrunde geht" ... und ich glaub gar, es geht mir um eine ganz bestimmte Erkenntnis, um ein gewisses Begreifen - die Sache eines MOMENTs. Ja, ich glaube, es geht mir um das Erleben eines ganz bestimmten Moments ... und ich muss zugeben, dass ich mich diesem Moment und diesem Geisteszustand gerade DURCH die aktuellen Turbulenzen (politische, gesellschaftliche, persönliche) nähere.
Insofern ist dieses Unwetter eigentlich das Beste, was passieren kann und doch grausts mich.
> Diesem Geist fühle ich mich verbunden, irgendwie mag ich Kriege und Massenvernichtung (solange sich das alles weit weg von meinem Aufenthaltsort abspielt )
ja, geht mir auch so. Es nähert sich nun aber und ist auch bereits unter uns. Also diesmal sind wir mittendrin. Dann ist das aber vor allem nicht klar - so wie das früher war - weil es gibt weder physische Grenzen, noch Länder und Nationen, es geht nicht um Böse und Gute und der Krieg geschieht auch nicht dadurch, dass die eine Armee auf die andere Armee ballert ... sondern es ist alles im Chaos, so ein richtiges Heckengeschütze - dazu noch auf seltsamen Ebenen, denn man schießt nicht mehr einfach den Gegner tot und ist dann der Sieger (das wär zu klar), sondern es wird spekuliert, gedisst, gelogen, ... es wird mit dem Geist gespielt, es ist wirklich auf geistiger Ebene. Und nun fühle ich mich dem Geist schwer verbunden, find ihn richtig klasse, aber ... muss nun das Kunststück fertig bringen, das auch selber zu leben.
Naja, und da bleibt mir eigentlich nicht recht viel anderes übrig, als mich Ahriman zu ergeben und mich in ihm aufzulösen (denn was hätte da noch Wert außer der Geist selbst). Also es geht nicht mehr um mich, sondern... ja .. äh .. weiß ich nicht. Das ist ein recht seltsamer Geisteszustand, aber auch irgendwie unheimlich toll .
> Der Wille zur Macht.
Nee, der ist es nicht. Weil Macht, Kraft, Gewalt, Wille... das IST ja alles schon. Nun kommt das aber zu so einem Sein aus sich selbst heraus - es gibt kein Ziel dabei, sondern nur so eine Kraft aus dem eigenen Inneren, vielleicht eher: ich will, weil ich bin! Was ich will? Keine Ahnung! Ich will nur einfach und ich machs einfach, weil ich bin.
Naja, es ist blöd, weil ich begreif das alles selber nur in Schemen und Gefühlen, statt in menschlichen Worten. Ich orientiere mich an Ahriman, weil eine Kontrolle ist eh nicht möglich.
Zitat von Boqueron im Beitrag #9Also bei der neuen Weltordnung bin ich jetzt nicht sicher, aber der Islam und die Merkel, gut das schreiben Leute dem Satan zu, aber Islam und Merkel sind ja nun kaum tatsächlich der Geist des ahrimans?
Dazu sage ich jetzt ganz kryptisch: Was hat der Islam und das 3. Reich gemeinsam? ...und jetzt musst du es noch aus der Perspektive derer sehen, die NICHT die Opfer davon sind ... und dann könntest du Ahriman erkennen, wenn du es wolltest.
Dass das Interesse an Satanismus abgenommen hätte, finde ich nicht.
Grad in der momentanen weltpolitischen Lage sehen eine Menge Christen und Verschwörungstheoretiker die Erfüllung der Endzeit, die Werke des Satans und der "neuen Weltordnung" und das Geschrei reicht von "Merkel macht schwarze Messen" bis "Soros ist der Antichrist", "der Islam ist die Religion Satans, die ist jetzt auf dem Vormarsch" und lauter so Zeug.
Die alten Götter haben sich doch gut etabliert, guck doch: Wo Menschen Spiritualität suchen, wird das Heidentum gepflegt, alte Rituale werden wieder praktiziert, man feiert wieder Samhain statt "Allerseelen" und verwirft den ganzen darübergetünchten Christenmist. Kirche und Christentum verkümmert zusehends. Vergeblich versuchen "besorgte Bürger", das Volk aufzuwiegeln, dass der Islam das "christliche Abendland" gefährden würde, weil es gar kein "christliches Abendland" mehr gibt: Wer identifiziert sich denn noch mit dem Christentum? Kirchen werden geschändet, Jesusfiguren demoliert - und keinen interessierts .
Ich habe nicht "keine Lust mehr, Ahrimans Sprachrohr zu sein", sondern ich diskutiere nicht mehr über Satanismus, weil MIR das nichts mehr bringt: Ich weiß, was ich wissen wollte, für mich ist die Sache klar, ich habe keinen Diskussionsbedarf mehr. Ich seh ehrlich gesagt auch nicht den Sinn meines Lebens darin, zum x.ten Mal irgendwelchen Kiddies zu erklären, wie ihnen "das Böse" bei den Hausaufgaben helfen könnte - und darin sehe ich auch nicht das Wirken Ahrimans .
Möglicherweise war ich eine "laute Stimme Ahrimans", aber meine Homepage steht doch noch und ich habe auch nicht vor, sie zu entfernen, also "stimm"t es doch nach wie vor?! Nur weil ich nicht mehr diskutiere? ...bzw. hier nicht mehr diskutiere? Nach wie vor hock ich ja noch in diversen Facebook-Gruppen und geb dort meinen Senf ab. Außerdem liegt Ahriman nicht in meinen Reden, sondern in der Weltgeschichte und da agiert er seit gut 150 Jahren auch sehr aktiv und immer krasser. Ob ich darüber nun laber oder nicht, hat dabei keinen Stellenwert.
Das mit dem Buch habe ich immer noch im Hinterstübchen: Wenn ich mal in Rente bin und ein Haufen Zeit hab, will ich mich mal endlich dran machen und bring die ganzen Diskussionen auf den Punkt. Aber derzeit habe ich weder Zeit, Muse noch Energie, weil ich ganz andere Projekte hab.
Der "Sinn des Lebens" ist grundsätzlich die falsche Formulierung. Menschen meinen damit meistens: "Es gibt hunderte von "Sinne", aber keiner gefällt mir. Ich hab auch keinen Bock, selber darüber nachzudenken, was mir gefällt, sondern ich erwarte, dass das jemand anders für mich entscheidet. Und weeeehe, was der dann entschieden hat, gefällt mir wieder nicht, dann bin ich aber enttäuscht und beschwere mich bei dem ordentlich!" Tja. Man sollte es vielleicht mal mit "selber leben" probieren, damit man das Wort "Sinn" überhaupt mal begreift...? ;-)
Definitiv ist es so, dass ich schon seit geraumer Zeit aufgehört habe, ernsthaft über Religion bzw. Satanismus zu diskutieren, weil MEINEN satanischen Weg kenne ich. Man könnte es so sagen: Ich habe schon lange den Bereich verlassen, in dem mir andere Menschen irgendwas sagen oder nützen könnten und mache meine Sachen nur noch mit Satan-Ahriman aus. Ich habe auch schon lange den Bereich verlassen, wo es auf menschliche Art (Sprache) überhaupt noch auszudrücken ist, worum es mir geht.
Gelegentlich schreibe ich noch mal in irgendwelchen FB-Gruppen meinen Senf, aber das ist selten etwas Tiefergründiges - Facebook, halt.
Die beiden Foren, die ich hier noch habe, lasse ich auch weiterhin bestehen. Ab und zu wird ja doch mal was geschrieben. Ich selbst lese bloß noch quer, weil ich habe auch schon lang den Bereich verlassen, in dem mich die religiöse Auffassung anderer Leute ernsthaft interessiert.
Auch IRL praktiziere ich meinen Kram nur noch für mich alleine. Ich rede kaum noch was drüber und selbst für meine Freunde ist es kaum mehr erkenntlich, dass ich Satanist bin. Das liegt vielleicht auch am Alter: Ich fühle mich nicht mehr der Welt und dem Leben gegenüber motiviert, irgendwas markieren zu müssen. Mir gehts um Satan und mich - und das mache ich dann mit Satan und mir aus. So quasi: Ahriman und ich über Ahriman und ich ;-)
2016 war mit Abstand das beschissenste Jahr, und ich war am Silvester wirklich froh, als es vorbei war. Das ist zwar Unsinn, denn die Schicksalsschläge richten sich nicht nach den Jahreszahlen, aber ich wollte mir vormachen, dass dieser Reihumschlag des Todes vielleicht damit ein Ende haben möge. Zwischen all den toten Promis ist im März 2016 nämlich auch mein Vater gestorben - und ich werde darum das Jahr 2016 als das Jahr der toten Helden in Erinnerung behalten.
SK war immer sehr auf seine Anonymität bedacht und es macht mich doch betroffen, dass ich jetzt - nachdem er nicht mehr da ist - zum ersten Mal ein Foto von ihm sehe. So sympathisch hätt ich ihn mir jetzt nicht vorgestellt, denn er war ja hier in der Diskussion doch meistens ein recht schwieriger Gesprächspartner, der sich mit manchen Dingen überhaupt nicht abfinden konnte und IMO eine große Unzufriedenheit bezüglich der Welt und des Lebens durchblicken ließ. Ich hoffe, dass er noch die ein oder andere Lösung für seinen spirituellen Weg gefunden hat.
Ich dank dir auf jeden Fall, dass du uns hierzu informiert hast und wünsch dir - unbekannterweise - Mut und viel Aufrichtigkeit dir selbst gegenüber, diese schwierige Situation zu verarbeiten.
Zitat Nun kommen wir aber an eine Grenze: Angenommen ich wollte jemanden töten, weil das (warum auch immer) mein Wunsch und mein Wille ist. Ich handle doch dann nach meinem eigenen Willen, ist diese Tat dann ,,satanisch legitimiert"? Und bin ich dann letztendlich Angehöriger einer Religion, die Mord befürwortet?
ja. Wenn du tatsächlich jemanden umbringen willst, steht dem von Seiten des Satanismus "moralisch" nichts entgegen. Natürlich ist ein Mord ein gefährliches Unterfangen, weil es gibt eine Reihe Folgen eines Mordes, angefangen bei der Rache der Hinterbliebenen oder der Gesellschaft - über Reaktionen von Gesetz und Justiz, die du dabei bewältigen musst - bis hin zu dem Punkt, dass es dir eines Tages Leid tun könnte, weil du anders darüber denkst. Aber seitens des Satanismus steht dem nichts entgegen.
Was daran schlimm sein soll, dass der Satanismus "sogar auch das Töten" legitimiert, ist mir allerdings nicht klar, weil in anderen Religionen wird Töten nicht nur legitimiert, sondern sogar befohlen oder sogar (angeglich) von der Gottheit selbst durchgeführt. Ein paar Beispiele:
Zitat Sure 4,90 ....ergreifet sie (die Heuchler) und tötet sie, wo immer ihr sie auffindet; ... Sure 4,92 ...wenn sie (Nichtmuslime) ... dann ergreifet sie und tötet sie, wo immer ihr sie auffindet. Denn gegen diese haben wir euch volle Gewalt gegeben. Sure 9,5 ... dann tötet die Götzendiener, wo ihr sie treffet, und ergreift sie, und belagert sie, und lauert ihnen auf in jedem Hinterhalt,...
4. Mose 25, 5 Jedermann töte seine Leute, die sich unter das Joch des Baal-Peor begeben haben! 1. Samuel 15, 3... und schone ihn nicht; sondern töte Männer und Frauen, Kinder und Säuglinge, Rinder und Schafe, Kamele und Esel! 4. Mose 31, 17 So tötet nun alles, was männlich ist unter den Kindern, und tötet alle Frauen, die einen Mann im Beischlaf erkannt haben;
Dagegen liest sich "tue was du willst" doch noch harmlos an, oder etwa nicht?
Zitat Ich finde es schon eklig, wie die Musels ihren Arsch hochstrecken oder sich manche Christen am liebsten selbst ans Kreuz nageln täten.
absolut widerlich!!
Zitat haste dich doch über die Roth mokiert, weil sie für den Iran die Schleiereule gemacht hat. Ich sehe es auch so - widerlich! -Aber eben AUCH freiwillig,
nein nein, unter "freiwillig" verstehe ich was anderes!
Roth und Wöhrl haben sich verschleiert, um zu schleimen (Diplomatie). Roth trug kein Kopftuch, weil ihr das so viel Spaß machte, sondern sie trug es gegen ihren eigenen Willen, um einen Vorteil dadurch zu erwirken und das ist der Unterschied! ...denn wenn es ihr Spaß machen würde, so nen Lappen auf den Kopf zu setzen, würde sie das sonst auch immer machen.
Wenn man sich verkauft oder etwas tut, weil man sich davon Vorteile verspricht oder Nachteile verhindern will, dann ist das nicht "freiwillig", sondern immer eine mehr oder minder "erzwungene" Unterwerfung, die man zugunsten der Vorteile sich selbst auferlegt und so sich selbst (be)zwingt.
Genau das soll man aber im Satanismus nicht tun, sondern man soll sich selbst befreien und tun, was man WILL - ...nicht das, was irgendwelche anderen (Menschen, Götter, Gesetze, Moral) von einem gern hätten.
Das geht freilich nicht immer (Arbeit), denn viel zu oft ist es das auch einfach nicht wert, insbesondere wenn man wirklich bedroht wird oder sogar Folter im Spiel ist.
Wenn wir jetzt aber eine S/M-Unterwerfung im Sex hernehmen, ist das etwas ganz anderes. Dazu zwinge ich mich nicht, sondern ich mache das echt freiwillig, denn es bereitet mir Spaß. Ich unterwerfe mich da nicht um einer Sache Willen, zugunsten der ich mich selbst unterdrücke, sondern ich unterwerfe mich aus purer Lust und das Untererfen ist geil und ich will das wirklich. Es ist keine "Lohnarbeit" und ich tue das nicht, um dann irgendeinen Vorteil dadurch zu bewirken, sondern die Unterwerfung selbst IST bereits der Vorteil, den ich haben will.
Zitat Du unterwirfst dich Satan, liest man hier ja öfter mal raus.
Genau wie im letzten Absatz beschrieben: Ich unterwerfe mich ihm, weil ich daran Spaß habe und das (seelisch und auch sexuell) geil finde.
Ich unterwerfe mich ihm NICHT zu dem Zweck, mal in den Himmel bzw. die 7. Hölle zu kommen, oder um mir seinen Segen zu erarbeiten oder um eines Lobs willen, dass er dann sagt "gut gemacht, jetzt hast du einen Wunsch frei" oder irgendsowas. Sondern das Unterwerfen IST bereits der Wunsch und der Lohn in einem, ich habe daran meine Lust und diese Lust ist alles, weswegen ich das tue.
Das ist bei den Christen anders! Sie unterwerfen sich nicht deswegen, weil sie das wollen und es ihnen Lust bereitet, sondern weil sie meinen, sie müssen das tun, und sie tun es auch nicht gern.
Zitat ren bekannten Attributen, besonders Stärke und Männlichkeit;
Ich weiß nicht... ob das Stärke und Männlichkeit ist...? Ich habe (als Slave) halt einfach Spaß am Unterwerfen - aber es darf dann natürlich auch kein Lutscher sein, sondern sollte schon jemand sein, vor dem man auch dieses Kribbeln im Bauch fühlen kann, rrrrr, sonst klappt das Unterwerfen ja gar nicht.
Zitat Die emotionale Kraft der Geilheit/Romantik/Geborgenheit/Whatever stärkt meinen "Draht" zu Satan und erleichtert die Spiritualität.
Absolut! So geht es mir auch. Nähere Beschreibungen behalt ich nun aber für mich, weil das geht dann echt ans Eingemachte.....
Zitat Wie beim Sex, habe ich manchmal nämlich überhaupt keinen Bock, mich zu unterwerfen und weil ich im Gegensatz zu den Christen keinen weiteren Grund dazu habe, lass' ich es dann halt.
Geht mir ebenso: Ich unterwerfe mich natürlich nur, so lange der irgendwas will, was mich antörnt. Aber der sollte bloß mal was verlangen, was ich nicht geil finde und mir nicht passt, z.B. "stell dich wie die ZJ in die Stadt und predige" oder irgendsowas. Dann hörts sofort auf mit irgendeiner Unterwerfung und ich sage klar: "Nö, sowas Dämliches mach ich nicht!"
Zitat Wobei es jetzt nicht bloß Spielerei ist!
Nein, es ist nicht Spielerei! Es ist ernsthafte Unterwerfung - aber eben in einem gewissen, von mir vorgegebenen Rahmen: In dem Bereich kannst du verlangen, was du willst, ich tue alles - aber außerhalb des Bereichs ist Ende, da sind die Dinge, die ich überhaupt nicht tue, ob sie befohlen werden oder ob sie bezahlt werden oder sonst was - das tue ich nicht, aus, fertig.
Zitat borgenheitsgefühle gestehe ich auch den Weißlichtern zu. Manchmal verstehe ich Christen sogar besser als so manchen Atheisten.
Ich denke, ein wesentlicher Unterschied ist noch der, dass den Weißlichtern das Prinzip nicht bewusst ist. Sie unterwerfen sich schleimig und diplomatisch, um Vorteile zu erhaschen, meinen aber, sie unterwürfen sich aus Demut, und dabei empfinden sie tiefste spirituelle Befriedigung (wie unsereiner), verleugnen aber, dass sie das um ihrer eigenen Befriedigung willen tun, sondern meinen, sich aus persönlicher Qualität und aus Tugend und Demut zu unterwerfen.
Zitat ... dich unterwirfst und dieser Jemand dient dann eher DEINER Lust ;)
Ja klar! Aber bei den Christen ist es ja im Prinzip auch nicht anders: die wahre Ursache ihrer Unterwerfung ist ja auch ihre eigene Lust, nur es ist ihnen nicht bewusst und sie meinen, es sei Gottes Lust und dafür erwarten sie auch einen Lohn. Lass mal den Lohn ausbleiben, dann gehen die sicherlich alle die Decke hoch und fühlen sich "betrogen".
Zitat Die weiblichen Subs, sind in der Regel recht selbstbewusst, mutig und rotzfrech. Die wissen genau, was sie von ihrem Kerl wollen. :)
genau. Und wehe, der macht was falsch, dann hat er ausgedomt!
Ja, ich bin auch devot und bin gern der Slave beim Sex.
Ist natürlich schon echt ne Diskussion wert: Ist das noch satanisch, wenn man sich freiwillig oder gern unterwirft? ...wenn es einem sogar tiefste Lust bringt, sich zu unterwerfen? Ist sexuelle Unterwerfung noch satanisch-ok, nichtsexuelle hingegen nicht? ...vor allem, wenn man sich freiwillig unterwirft?
15.10.2017 23:21
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, aber fallt nicht auf euch selbst rein 
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- die Klügeren sehen die Vorboten eines Unwetters - ja und selbst wenn man es erkennt, aber die Frage ist: "was tun?" ... naja: ein-igeln, verschwinden in der Masse, lieber mal nicht auffallen und bissel den Kopf einziehen ... denn die herausragenden Köpfe werden zuerst vom Blitz getroffen. Naja, dann: einen Unterschlupf suchen und dorthin verschwinden, wenn der Wind langsam zum Sturm wird. Schotten dicht machen. 
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