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  • Zitat
    Ich war ein Christ, [...] ich fuerchte beim Lesen dieses eigenartigen Textes den Verstand zu verlieren.



    Keine weiteren Fragen mehr..

  • Moderation: Ich habe den Thread aus der Lobby hierher verschoben.

  • Nachdem wir uns jetzt alle ne Runde liebgehabt haben, können wir auch wieder zum eigentlichen Thema zurückkehren. Da gefiel mir SKs erstes Posting in diesem Thread sehr gut. Ein kleines Faust-Zitat erscheint mir da angemessen:

    Gewöhnlich glaubt der Mensch, wenn er nur Worte hört, es müsse sich dabei doch auch was denken lassen.

    Und so denkt man sich dann Worte wie Seele, Ich, Charakter, Unbewußtes usw., und folgert, wenn es einen Zeiger gebe, dann müsse es doch auch etwas geben, auf daß er zeige. Das ist aber schlicht ein Fehlschluß, der im Wesentlichen auf dem Wunsch beruht, in die flüchtige Natur des Bewußtseins eine Art Konstanz einzuführen, an die man sich dann festklammern kann, um nicht im Meer der Gedanken unterzugehen. Das Bewußtsein ist deswegen flüchtig, weil Vergangenheit und Zukunft lediglich virtuell sind - "allein der Augenblick ist ewig".

    Wir können natürlich Begriffe wie die oben genannten einführen, aber der Punkt ist, daß wir darin keine Bedeutung FINDEN können, sondern wir es selbst sind, die Bedeutung HINEINLEGEN. Hierin greife ich dann auch SKs Einwurf auf, daß dies letztlich keine "objektiv" definierten Dinge sind, sondern ihre Bedeutung von der Kultur abhängig ist, in der sie gebraucht werden. Es handelt sich also um soziale Konventionen (was unter Seele usw. zu verstehen sei). Andere Kulturen haben deutlich andere Vorstellungen - die alten Ägypter beispielsweise kannten mehrere verschiedene Arten von "Seele" (Ach, Ka, Ba), während unsere Kultur sowas nicht kennt und DESWEGEN überhaupt erst die Frage nach der Seele auf eine solche Weise stellen kann.

    Das Problem ist, daß der Mensch dazu neigt, Dinge für "natürlich" oder auch "zwingend richtig" zu halten, nur deswegen, weil es in seiner Kultur so ist. Solange man nichts anderes kennenlernt, erkennt man die kulturspezifischen Konditionierungen gar nicht als solche. Das ist der Grund, wieso soviele Leute eigentlich vom Spezialfall Christentum reden, wenn sie glauben, über Religion allgemein zu diskutieren. Was von dem, was wir für "selbstverständlich" halten, lediglich eine Setzung unserer Kultur ist, können wir erst in der Begegnung mit dem Andersartigen erkennen.

    Vor diesem Hintergrund wird dann auch die Eingangsfrage relativ sinnlos, weil allein schon die Bedeutung von "Seele" und "Dämon" sehr kulturspezifisch ist. So haben in einer materialistischen Kultur beide Begriffe keinerlei Bedeutung - es sind leere Zeiger, so wie "rosa Elefant" wahrscheinlich ein leerer Zeiger ist. Mit einem christlichen Hintergrund ergibt sich wiederum eine ganz andere Bedeutung als z.B. mit einem germanischen, was im Wesentlichen daher kommt, daß der Monotheismus zu armselig ist, um die Vielfalt polytheistischer Religionen angemessen in eigene Begrifflichkeiten übersetzen zu können.

    Auch wenn das jetzt wie ein logischer Bruch erscheint, kann man aber praktisch trotzdem mit diesen Begriffen arbeiten. Eigentlich ist das auch kein Bruch, sondern folgerichtig. Die Frage, ob Dämonen in einem objektiv gedachten Sinne existieren, ist letztlich bislang unbeantwortet. Zwar stimme ich SKs grundsätzlicheren Einwänden hier völlig zu, aber ich sehe auch, daß das für Leute unverständlich bleiben muß, die an einen mehr oder weniger naiven Realismus glauben. Die sind gar nicht in der Lage, das Argument zu verstehen, weil ihr Glaube sich ihnen selbst natürlich nicht als Glaube, sondern als Wahrheit darstellt (das ist die Natur des Glaubens).

    Insofern greife ich hier zustimmend Rafas Aussage auf, daß man solchen Geistwesen SELBER Gestalt verleiht. Oder umgedreht gesehen, sie müssen sich zur Kommunikation schon der Strukturen UNSERES Bewußtseins bedienen, wenn man denn Kommunikation will. Ich habe auch schon Begegnungen erlebt, wo dies nicht gegeben war - da war aber dann der Akt der Begegnung selbst schon die vollständige Kommunikation. Eine Schlange kann auch nicht mit einer Spinne kommunizieren, weil da keine ausreichende Gemeinsamkeit ist.

    Zur eigentlichen Frage kann ich im Sinne einer optischen Beschreibung gar nichts sagen, weil ich normalerweise überhaupt kein Bild habe. Das hat man nämlich schonmal nur, wenn man ein eher visueller Typ ist, während ich ein akustischer bin. Was ich aber habe, ist eine Art Eindruck. So etwa, wie man von einem Menschen einen "Gesamteindruck" hat, womit nicht das Aussehen gemeint ist. Es ist ein "Bild" im Sinne eines spezifischen So-Seins, aber nicht im Sinne eines optischen Eindrucks. Was daran liegt, daß ich auf dem optischen Kanal einfach erheblich weniger anspreche als auf dem akustischen. Man kann es auch eigentlich nichtmal Kommunikation nennen, sondern es fühlt sich eher an wie zwei Gedankenfäden, die miteinander verflochten werden. Vielleicht könnte man das am ehesten beschreiben als "aneinander entlangdenken".

    Allerdings halte ich genau gar nichts von magischen Ritualen nach Buch, weil dies eine Reproduzierbarkeit suggeriert, die nicht gegeben ist. Der simple Beweis dafür: Magie hat noch nie gegen Gewehre funktioniert. Das kommt daher, daß unsere Waffentechnik nicht auf magischen Prinzipien beruht, sondern auf tatsächlicher Reproduzierbarkeit. Der Krieg zeigt schonungslos, was funktioniert und was nicht. Ich verweise hier auf die Geistertänze der nordamerikansichen Indianer, von denen sie sich kugelsichere Hemden erhofften. Hat bekanntlich nicht funktioniert. Heute haben wir kugelsichere Westen, aber nach ganz anderen Prinzipien.

    Kurz gesagt: Wenn Magie wirklich so nach Ritual funktionieren würde, dann hätten wir unsere heutige Technik nicht entwickelt. Denn Magie ist seit Jahrtausenden bekannt, hat aber nichts Vergleichbares hervorgebracht. Noch ein Beleg dafür ist, daß wir hier mittels Computertechnik kommunizieren und nicht über Telepathie. Wenn man sich überlegt, welche gewaltigen Vorteile eine instantane Telekommunikation vor der Erfindung des Telegraphen gehabt hätte (gerade im Krieg), und sich dann reale Schlachtverläufe über die Jahrtausende ansieht, dann kommt man auch bei den alten Hochkulturen zu dem Schluß, daß sie keine Telepathie gekannt haben können.

  • KrawallmuckeDatum24.03.2011 17:06
    Foren-Beitrag von Daelach im Thema Krawallmucke

    Na wenn das hier Krawallparty wird.. da hab ich auch noch was Nettes aus der Karibik.

    Jamaica, wo die Rastas sind, kiffen und lustige Reggaemusik machen. Wo die Sonne scheint und sich leichtbekleidete Mädels unter den Palmen räkeln, während es kühle Dinks aus Kokosnüssen gibt. Ja, und da schlagen sie dann unverhofft zu: RRRRHHHHHHAAAAAAAAAAAA! *hehehe*

  • Achso, dann versteh ich erst die Motivation. Was nimmst denn da für ein Zeug (wenn die Frage nicht zu indiskret ist)? Könntest ja auch mit Baldrian was probieren, Du wärest jedenfalls der Star der örtlichen Katzenszene. Oder halt kiffen - Rastaman say di herb is good for I and I becaa di herb is I-tal.

  • Tödlicher Götter-Schwachsinn!Datum19.03.2011 02:56
    Foren-Beitrag von Daelach im Thema Tödlicher Götter-Schwachsinn!

    Der Unterschied liegt darin, daß Du das eher als (für Dich spaßigen) Mindfuck machen würdest, während ein Gläubiger das ernst nähme.

    Ansonsten.. was?! Noah ist doch kein Arier gewesen? Verdammt, hab ich doch damals im Ariosophie-Leistungskurs beim Abi gelernt )-:

  • Tödlicher Götter-Schwachsinn!Datum19.03.2011 02:11
    Foren-Beitrag von Daelach im Thema Tödlicher Götter-Schwachsinn!

    Ja gut, wenn man das so macht wie Du, dann ist das aber auch kein naives Teilen dieses Realitätstunnels, sondern ganz bewußte Kommunikationsguerilla. Die Aussagen sind zwar dieselben, aber es ist doch eine andere Qualität, finde ich.

  • *lol* Das klingt schon ziemlich fertig. Naja, jetzt gibt's zu Reggaemusik erstmal ne Pina Colada hier.

    Wenn ich zurückdenke, als Student, da konnte ich noch in der Woche übelst saufen und am nächsten Tag zur Uni. Einmal hatte ich sogar verpeilt, daß ne Klausur anstand, ich war noch vom Restalk total breit. Bestanden hab ich aber trotzdem, obwohl ich erst in der Mitte der Zeit mitbekommen habe, daß wir die Unterlagen verwenden durften. Hatte mich gewundert, wieso die eigentlich alle schummelten und der Prüfer nix sagte. Wenigstens konnte ich nach der Klausur schon wieder ein Brötchen essen, ohne wieder zu kotzen. Ein andermal beschwerte man sich in der Vorlesung noch zwei Plätze weiter, daß es so nach Alk stank.. *g*

    Und ansonsten, hier Fischtown, hömma Spozzfroind, gibt's da überhaupt nen Fischmarkt? So wie in Altona jeden Sonntag morgen? Mit betrunkenen Business-Fuzzis mit offenem Hosenstall und so?

  • Tödlicher Götter-Schwachsinn!Datum18.03.2011 22:46
    Foren-Beitrag von Daelach im Thema Tödlicher Götter-Schwachsinn!

    das Evolutionsargument kann man so nicht einbauen, denn wenn man schon annimmt, daß der Mensch ursprünglich (da in Afrika) schwarz war, dann war er das in evolutionärer Sicht deswegen, weil schwarze Haut (in Afrika) einen Selektionsvorteil darstellte. Folglich hätte die weiße Mutation aussterben müssen, aus denselben Gründen, wieso sie sich vorher auch schon nicht bewährt hätte und sich deswegen nicht durchgesetzt hat (z.B. bei Albinos). Sinn ergibt die ganze Hypothese nur, wenn man annimmt, daß die hellhäutige Variante in kälteren Gebieten Selektionsvorteile hat, weil da erstens sowieso weniger Sonne ist und man dann auch noch mehr Kleidung trägt, so daß Neger ein Vitamin-D-Problem hätten. Was sie übrigens als Migranten schon in Deutschland sehr wohl haben, wie medizinische Untersuchungen ergaben.

    Zweitens, und da ist mir natürlich klar, daß Du das nicht vertrittst, sondern lediglich beschreibst: Der ganze Mechanismus von Gehorsam und Lohn sowie Ungehorsam und Strafe, mit der die abrahamitischen Religionen das Schicksal interpretieren, ist genau das, was Nietzsche als Idiotie beschrieb (im Antichristen). Das finde ich daran ein wenig erschütternd, daß die Rastas sich freimachen wollten von der Unterdrückung, aber tatsächlich nur ein paar Variablen ausgetauscht haben, ohne grundsätzlich aufzubegehren, was sich dann auch durch den Rest der Ideologie zieht.

    Der viel grundsätzlichere Einwand, daß die Hautfarbe überhaupt nichts mit irgendwelchen Bibelgeschichten zu tun hat, sondern sich im Zuge der Anpassung des Menschen an seine jeweilige Umgebung ergab, der fehlt da leider bei den Rastas. Paßt aber auch zum Rest des total naiven Rassismus, den Rastafari vertreten.

  • Tödlicher Götter-Schwachsinn!Datum18.03.2011 16:04
    Foren-Beitrag von Daelach im Thema Tödlicher Götter-Schwachsinn!

    schon, aber den Hammer fand ich die Widerlegung (in nem Rasta-Buch gelesen). Anstatt den ganzen Frame als Hirnschiß zurückzuweisen, ließ der Autor sich darauf ein, INNERHALB eines völlig abgedrehten Frames eine "logische" Widerlegung zu finden. Kommt halt daher, daß die rastas es auch mit der Bibel haben. Das gab dem Ganzen ein so surreales Flair wie zwei Irre, die sich über Elvis unterhalten.

  • boh Kaffee, übel.. da penn ich total von weg. Eine Tasse trinken und einpennen. Ich hab mir mal in der Apotheke reines Koffein besorgt und es als Experiment durch die Nase gezogen, selber Effekt. Liegt also nicht an anderen Bestandteilen des Kaffee, sondern am Koffein.

    Hm, Rafa, die Frage ist halt, ob es überhaupt Deinem Wesen entspricht zu chillen. Wenn nicht, wirst Du Dich an die Beruhigungsmittel gewöhnen und dann trotzdem stressen, und ein Absetzen der Beruhigungsmittel läßt Dich dann vielleicht zu einem AHDS-Kiddie mutieren. Ne Lösung wäre es eher, chilliger zu werden und sich eben darauf mal einzulassen, aber das ist die Frage - wenn das ein Verrat an Deinem Wesen wäre, dann wäre das ja das größere Übel. Willst Du denn überhaupt wirklich chilliger werden?

  • SpendenDatum17.03.2011 23:29
    Thema von Daelach im Forum Offtopic Forum

    Normal spende ich ja nix, weil ich normalerweise eine ziemlich PAL-Einstellung habe - Problem anderer Leute. Neulich habe ich aber tatsächlich mal nen größeren Betrag für Dominica gespendet, das ist so eine Drittweltinsel in der Karibik. Der Grund war aber nicht Mitleid mit den Zuständen dort, sondern ganz was andres. Und zwar hat Dominica die schönste Flagge der Karibik, außerdem kennt keine Sau das Land oder die Flagge. So, die Flagge paßt perfekt auf meine Kifferjacke (man muß damit nicht kiffen, aber so bestimmte schlabberige Sorten von Armyjacken sehen einfach total nach Kifferjacke aus), aber wie kann man ne Flagge von nem Land tragen, das man nichtmal besucht hat, das war die Frage. Also hab ich was gespendet, damit ich ne Rechtfertigung für die Flagge auf der Kifferjacke habe.

    Wie sagte sinistercurrent mal so schön in ner Signatur: "Eine der größten Herausforderungen ist es mitunter, sich nicht von den Klischees der eigenen Ideologie versklaven zu lassen".

    Das Xeper-mäßige an der Sache war, daß (vgl. die Götter-Beschwerden in der Lobby) sich das so ein ganz kleines bißchen gottmäßig anfühlte. Also nicht helfen, weil Leute in Not sind, sondern mit irgendeiner total schrägen Begründung, auf die die Leute selber gar nicht kommen. Wenn wir also mal für den Zweck dieses Argumentes einen theistischen Realitätstunnel betreten, dann wäre es erfolgversprechender, total durchgeknallte Sachen einfach zu tun als herumzubeten, in der Berechnung, daß das den Humor von ebenso durchgeknallten Göttern trifft und sie mitmachen (was wie Hilfe aussieht, aber lediglich rein technisch gesehen Hilfe darstellt). Im theistischen Realitätstunnel bringt mich das zu dem Schluß, daß die Götter vom Standpunkt unserer menschlichen Denkweise aus gesehen wahnsinnig sind.

    Vor diesem Hintergrund gewinnt die total irre Religion des Christentums schon wieder an Sinn, denn das ist eine dermaßen bizarre Religion, daß sie auch für einen Gott einen gewissen Unterhaltungswert haben dürfte.

  • ich nehme immer überall alle Drogen.

  • Tödlicher Götter-Schwachsinn!Datum17.03.2011 21:38
    Foren-Beitrag von Daelach im Thema Tödlicher Götter-Schwachsinn!

    Du solltest Dich wirklich mal informieren, was Satanismus eigentlich ist.

    Btw, neulich hab ich da was sehr Geiles gelesen, was ich als Gott echt unterhaltsam fände. Es ging um die Frage, ob Neger die Nachfahren Kains sind und daher als Strafe für seine Verbrechen zu Negern gemacht wurde. Die Fragestellung allein ist schon dermaßen "what the fuck!?"-mäßig, aber noch geiler war die Widerlegung: Das könne nicht sein, weil die Nachfahren Kains ja in der Flut umgekommen seien *LOL* Das könnte aus Monty-Python-Sketches kommen.

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