Zitat von Dark_Emotion im Beitrag #15Der moderne Satanismus nach LaVey spricht mich wegen der gesellschaftskritischen und sehr zynischen Art an
Das könntest Du bei Nietzsche um einiges tiefgängiger finden - der "Antichrist" beispielsweise, oder "Genealogie der Moral".
Zitat Dennoch sehe ich mich nicht befähigt und gewillt, mich praktisch selbst als höchste Gottheit zu erheben und nur meine Interessen umzusetzen...
Manchem wird der von Lavey gepredigte Materialismus und Hedonismus auch einfach zu flach. Ganz abgesehen davon, daß Lavey da auch nicht gerade ein sehenswertes Beispiel abgegeben hat, indem er als Verächter des Sozialstaates letztlich auf Sozialhilfe geendet ist. Jaja, die Starken sollen durchkommen und so. Wenn sein Weg denn wirklich so toll funktionieren würde, hätte das nicht passieren dürfen.
Zitat Ich möchte das vermeintlich Böse personifiziert sehen und verstehen
Was verstehst Du denn unter gut und böse überhaupt? Für Christen ist das ganz einfach, wie man ja schon am ersten und somit wichtigsten Gebot dieser Religion bemerkt.. dem der Eifersucht Jahves. Alles, was nicht Jahve ist, ist böse, fertig.
Zitat Konkret: Ich suche eine Art "Glaubensrichtung" der linken Hand, könnte man so sagen, die mir gibt, was ich brauche... Ablehnung von Konventionen und der gesellschaftlichen Strukturen, Normen etc. Mit einer "Gottheit" die darüber als höchste Person steht, die sich verehren lässt und im Gegenzug zu gewissen Vorteilen auch etwas verlangt...
Klingt nach theistischem Satanismus; das wäre auch mein Vorschlag als Suchbegriff. Möglicherweise auch "traditioneller Satanismus", wobei diese Bezeichnung irreführend ist, weil eine solche Tradition nicht nachgewiesen werden kann - abgesehen von mittelalterlich/neuzeitlicher christlicher Schreckens-Propaganda, die in etwa den Realitätsgehalt der B*LD hatte und im Rahmen der Hexenverbrennungen erfolgte.
Zitat Achja, hat der Temple of Set auch eine deutsche Seite? So gut sind meine Englisch-Kenntnisse leider nicht mehr...
Unter https://xeper.org/pub/pub_gil_german.html sind allgemeine Informationen auf deutsch. Das wird Dir aber nur wenig bringen, denn die offizielle Sprache innerhalb der Organisation ist englisch. Rundschreiben, Literatur und dergleichen sind ebenfalls auf englisch. Wobei ich mir nicht so sicher bin, ob Dein Hauptschwerpunkt der "Verehrung" beim Temple of Set so passend aufgehoben wäre - im Temple of Set geht es nicht primär darum, Seth zu verehren, sondern darum, sich selbst zu verändern. Siehe der angegebene Link.
Zitat von S_J im Beitrag #12Ach, man ist besser einfach nirgendwo schwul und/oder trans*, oder sonstwie anders. Weil, natürlich akzeptieren das immer alle und so (höhö), solange man sich hinreichend versteckt und so tut, als sei man Durchschnitt.
Wenn man als hetero bei jeder Gelegenheit raushängen läßt, wie hetero man doch ist, dann kommt sowas wie Kollegah raus - und das kommt auch nicht gut an (außer als Show, wenn man Kollegah ist). Du hast auch als Veganer keinen Streß - außer natürlich, Du mußt das bei jeder Gelegenheit allen unter die Nase reiben. Du kannst in diesem Land auch Christ sein - außer, wenn Du das andauernd thematisieren mußt. Siehst Du das Muster?
Umgedreht nimmt keiner Anstoß, wenn ein Christ sonntags halt einfach so in die Kirche geht, wenn ein Veganer im Restaurant für sich ein entsprechendes Gericht bestellt, oder wenn's halt auch mal darum geht, wer wann mit wem was hatte. Wird hierbei sicherlich auch drauf ankommen, in welchem Landstrich man denn ist. Auf nem bayerischen Kaff gehen die Uhren da sicherlich anders als in Berlin. Wobei man als einer vom bayerischen Kaff mit einer entsprechenden Einstellung in Berlin auch nicht glücklich würde.
Zitat Als schwuler Kerl biste unter "echten Männern" ggf. einen Ticken weniger wert als eine Frau, die brav das Hausmütterchen spielt.
Kommt aufs Umfeld an. Überall da, wo Du tendentiell irgendeine Art von Männerbünden hast, ist das durchaus realistisch. Merkt man besonders beim Militär. Der Grund ist, daß die unterschwelligen homoerotischen Neigungen dort sublimiert werden. Das war nicht immer so - die Germanen kannten schwule Krieger ebenso wie die alten Griechen, und auch im Bushido gibt's entsprechende Praktiken. Der Vorteil ist, daß der Kämpfer nochmal anders motiviert ist, wenn sein Kamerad auch sein Lebenspartner ist.
Der Nachteil ist der, daß aus Sicht der Führung diese Energie dann zwischen den Individuen verpufft. Führungstechnisch ist es wünschenswerter, diese Neigung hierarchisch nach oben hin umzulenken, auf die Organisation. Läßt sich leichter kontrollieren, und egal, wer aus der Gruppe draufgeht, die Loyalität bleibt erhalten. Aus Teamsicht hat es den Vorteil, daß man sich keine Gedanken machen muß, wer wann mit wem was hat, wenn man unter Feindbeschuß liegt. Außerdem paßt diese Art auch besser zu der maschinisierten, unpersönlichen Art des industriellen Tötens, die wir heute als Krieg bezeichnen. Das Problem bei einem Schwulen wäre dann, daß er das, was den ganzen Laden durchzieht und was alle abstreiten, halt offensichtlich machen würde. Wäre zwar ehrlich, nur ist daran aus funktionaler Sicht keiner interessiert.
Zitat Insofern: Verschmelzen ist i.d.R. leichter, je weniger man von den übrigen Beteiligten weiß, und je weniger Einen das kümmert.
Das versteht sich aber doch in jedem Fall. Auf nem Metalkonzert kenne ich die Individuen auch nicht, und ALS Individuen interessieren sie mich meist auch nicht. Man kann sich halt auf Gemeinsamkeiten fokussieren, dann geht das - oder man kann wählen, daß man auf Unterschiede fokussieren will, dann geht das nicht. Beide Erfahrungen haben was für sich, kommt halt drauf an, welche man wählt.
Davon ab könntest Du natürlich, wenn Du das denn wolltest, z.B. so ein Erlebnis auch auf ner CSD-Party haben. Da interessiert es keinen, welche Neigungen man hat; es ist nichtmal ein Problem, einfach nur hetero zu sein.
Zitat Aber bei Pegida wirft man den Leuten dann auf einmal vor, sie müssten zu Hause bleiben, sobald Nazis dabei sind, aka sobald ihnen zu egal ist, mit wem sie sich gerade verbünden. So eine Welt müsste man als dauerausgegrenztes Wesen wirklich erstmal verstehen.
Das ist doch ein Scheinvorwand, denn genau dieselben Linken, die das sagen, haben überhaupt kein Problem, bei einer linken Demo mitzumachen, wo der übliche schwarze Block randaliert. Aber da siehste dann Propaganda in Aktion - derselbe gewaltsame Schlag Leute der Gegenseite wird als Verbrecher bezeichnet, die eigenen Hools hingegen sind "Aktivisten". Worum es eigentlich geht, ist der propagandistische Versuch, die Gegenseite zahlenmäßig "auszutrocknen".
Zitat von S_JAb davon isses ja wohl nicht ganz verkehrt, jemandem, der sich selbst als erzkatholisch einstuft, einen guten Ticken mehr Perversion zuzutrauen als wem, der/die/das sich bewusst als satanistisch bezeichnet.
Das finde ich jetzt im Einzelfall ziemlich ins Blaue reinkonstruiert.
Zitat Und das muss hier wohl kein Genderforum sein, wenn's von mir ausgeht .. ich bin nunmal queer, was eine wesentliche Komponente meines Anders-Seins ausmacht, insofern hat das für mich persönlich mit Antinomismus durchaus ziemlich viel zu tun.
Unbestreitbar. Ist aber halt nochmal die Frage, ob das nun in jedem Kontext Sinn ergibt, wo es um diesen Aspekt gerade nunmal nicht geht - und im Ausgangsposting lädt so ziemlich gar nichts dazu ein.
Zitat Wennste mit meiner Queerness nix anfangen kannst, dann lösch es halt,
Nee wieso, siehst doch an der Farbe (also der nichtvorhandenen), daß das nur meine Usermeinung ist.
Zitat Aber Theismus braucht man das mEn nicht nennen, wenn nicht irgendeine Komponente dabei ist, die klarstellt, wer in der Hierarchie oben ist und wer unten. Und wenn man sich jetzt noch ansieht, wie viel mensch so bewirken kann, im Verhältnis zu der Vorstellung davon, was gott bewirken kann, ist doch ziemlich klar, dass das sich unterordnende Wesen in so einer Beziehung der menschliche Vertrags- oder Bundpartner sein dürfte.
Ja und? Wo sollte das Problem darin liegen? Kommt halt immer auch drauf an, was man draus macht. Man KANN das auf die Weise umsetzen wie im Christentum, als Befehl/Gehorsams-Verhältnis, muß man aber nicht.
@ S_J: Also erstens gibt es abseits des atheistischen Lavey-Satanismus (auf den der OP sich dabei bezog) selbstverständlich noch andere Varianten des Satanismus im theistischen Bereich. Das hat mit Anbetung nicht zwingend was zu tun, obwohl es selbst das geben dürfte.
Zweitens sehe ich nicht, wieso jemand nicht auch mit 40 noch andere Wege gehen können sollte.
Drittens ist das hier kein LGBT/Genderforum, sondern ein Satanismusforum.
Zitat von S_J im Beitrag #10Das ist halt relativ leicht, wenn man in puncto sexuelle Identität und Orientierung und vielleicht dann auch noch in Bezug auf einige Werte (die häufig Forderungen bzgl. sexueller Orientierung und teils auch Identität beinhalten) mit der betreffenden Masse übereinstimmt.
Auf nem Manowarkonzert beinhaltet sowas eigentlich nur die Forderung, daß man auf Metal im allgemeinen und auf Manowar im Besonderen steht - was man wohl voraussetzen kann, sonst würde man dafür ja nicht auch noch Geld bezahlen, daß man da reindarf. Wenn man natürlich in allen möglichen Zusammenhängen mit Genderismus und sexueller Identität reinplatzt, wo die schlichtweg gar nicht das Thema sind, dann ist das zugrundeliegende Problem nicht die eigene Divergenz, sondern daß man damit Leuten unbedingt auf den Wecker fallen muß. Ähnlich wie am Veganismus ja auch ein bestimmter Schlag Veganer ziemlich nerven kann.
Zitat Will ich mit einer Gruppe Metaller "verschmelzen", bin ich in dem Moment besser nicht feminin-weiblich, genderqueer und/oder Baumknutscher.
Und wenn Du in einem Satanismisforum schreibst, dann bist Du in dem Moment besser nicht in einem LGBT-Forum. Wenn Du in einem Schachclub bist, dann verbreitest Du in dem Moment besser keine Fahrradpropaganda. Öhm.. ja?!
Zitat Für gewöhnlich profitiert man von Kooperation, zumindest materiell betrachtet
Eine koordinierte Hundertschaft wird immer einen Chaotenhaufen von 100 Individuen plattmachen. Hat sich halt bewährt.
Zitat Testosteron tendiert übrigens dazu, die Massenkonformität zu steigern.
Ja, deswegen kämen Frauen auch nie und nimmer auf die Idee, bei Boygroup-Konzerten reihenweise gruppenmäßig herumzukreischen. Übrigens, nur mal so als Denkanstoß - die weibliche Wählerschaft hat die NSDAP damals nicht in geringerem Ausßmaß gewählt als die männliche.
Testo tendiert allenfalls dazu, die Aggressivität zu steigern, und wenn man dann noch eine konforme (d.h. kontrollierbare) Masse will, braucht es schon einiges an begleitenden Maßnahmen. Das ist der Grund, wieso in sämtlichen Armeen gedrillt wird.
ja klar, aber das Ding ist doch, daß es mir überhaupt Spaß machen kann, mit einer geeigneten Masse zu verschmelzen. Das alleine ist doch nach üblichen satanischen Maßstäben schon ein Sakrileg - was mir allerdings egal ist.
@Liu: Naja der Gute hat denselben Threads in mehreren Unterforen neu erstellt, und ich habe halt einfach den Thread stehenlassen, wo schon eine Antwort vorhanden war. (: Meine Moderationsmaxime - nicht ausgerechnet die Leute annerven, die hier gute Beiträge erstellen.
@Tyger: Sethianismus ist zwar in der Praxis mehrheitlich theistisch, aber von der Prägung her doch schon deutlich anders als Satanismus. Es geht halt um merklich unterschiedliche Belange. Beispielsweise spielt der ganze "werde reich und mächtig"-Aspekt schlichtweg gar keine Rolle. Der Bruch mit den gesellschaftlichen Vorstellungen geht deutlich weiter als im Lavey-Satanismus; es geht nicht darum, nach herrschenden Maßstäben "erfolgreich" zu sein, sondern eher darum, die ganzen Maßstäbe hinter sich zu lassen. Deswegen kann ich einen Sethianer auf Existenzminimum trotzdem ernstnehmen, einen (Lavey-)Satanisten nicht.
Es hat allerdings auch seinen Grund, wieso ich als Sethianer nicht Seth leichtfertig weiterempfehle an Leute, die nicht sowieso schon dahingehend unterwegs sind. Man muß seine Art schon mögen, was normalerweise halt nicht der Fall ist, auch nicht im "satanischen" Umfeld.
Natürlich gibt es auch Varianten dessen, was man landläufig unter der Bezeichnung "Satanismus" subsummiert, die auch eine personifizierte Vorstellung von diskarnierten Wesen beinhalten. Nur bist Du damit im Lavey-Satanismus halt an der verkehrten Adresse.
Ich finde das übertrieben. Ich mach halt, was ich richtig finde, und wenn das mitunter auch mal ein Gruppenerlebnis beinhaltet, wieso nicht. Beispielsweise bei einem Manowarkonzert habe ich nichts dagegen, für dessen Dauer mit der Masse im Sinne von "Metalbrothers" zu verschmelzen. Ist auch cool. Ich muß nicht permanent darauf beharren, daß ich ja stets und immer ein Individuum zu sein habe. Meistens ergibt es sich halt nolens-volens daraus, daß meine Ansichten auf "das Leben, das Universum und alles" nicht zwingend 42 ergeben.
Unvergessen ja die Szene aus Monty Python's "Leben des Brian", wo Brian der Masse predigt, sie seien alle Individuen. Alle stimmenn zu, ohne überhaupt zu begreifen, worum es geht. Nur einer widerspricht Brians Aussage mit "ich nicht!".
@ Mabus: Wenn Du es nicht auf die Reihe kriegst, den abgetrennten Thread zu bemerken, ist das Dein Problem. Wie schon angekündigt, lösche ich OT-Brabbel hier. Dein Posting war ein solches. Ende der Durchsage.
Natürlich begehen auch Christen Morde, das ist bei der Menge an Christen auch nicht anders zu erwarten. Aber der Punkt ist doch, aus welchem Motiv heraus? Daß ein Christ hier jemanden um der Religion willen umbringt, wäre schon extrem ungewöhnlich. Die üblichen Motive wären da viel wahrscheinlicher: Persönliche Motive wie Rache, Eifersucht, oder eine Affekttat, oder Habgier.
Die Titanic hatte ja mal den Papst karikiert. Daraufhin wurde aber anders als z.B. bei Charlie Hebdo nicht die Redaktion erschossen, sondern der Rechtsweg beschritten.
Was mir aber gerade noch auffällt - seien wir doch mal ehrlich, die Christen sind jedenfalls hierzulande doch recht zahm geworden. Wir sind ja nicht in den USA, wo Abtreibungsärzte ermordet werden. Von islamischen Ländern mal ganz zu schweigen, wo man für Satanismus hingerichtet werden kann. Also wirklich viel "Gegenwind" hat man hier doch nicht, weil es einfach keinen interessiert.
Ich kenne ja nun einige Spielarten des Satanismus, aber eines ist allen gemeinsam: Daß Stärke als eine Tugend gilt. Wer schon mit hiesigen Christen "Hilfe" braucht, ist vielleicht einfach nicht geeignet. Da geht es doch oftmals gar nicht wirklich um Satanismus, sondern eher um die üblichen Pubertätsprobleme.
Zitat von Necro im Beitrag #4Wer die Regeln nicht liest tut das nur aus Dummheit oder Faulheit... Unwissenheit schließen wir in diesem Fall mal ganz aus.
Könnte auch an Anpassungs-Schwierigkeiten liegen. Wer es in seinem Orden gewohnt ist, daß es nach seiner Nase geht, fällt mitunter halt außerhalb auf selbige, wenn das nicht mehr der Fall ist. Was für die Moderation eher nervig ist, weil mich normalerweise die natürliche Faulheit abhält, sinnfrei rumzumoderieren.
Naja, immerhin kann so jemand dann auch gleich mal lernen, zwischen Person und Rolle zu unterscheiden. Das bringt Flexibilität.
Ja nun. In diesem Forum gelten die Forenregeln, und das sind nun wirklich nicht besonders gravierende. Wenn Du mit denen nicht einverstanden bist, mach halt ein eigenes Forum auf, in denen sie nicht gelten.
Ansonsten kannst Du Deine Hilfe auch anbieten, indem Du zunächst auf eine PN an Dich verweist, das ist ja wohl zumutbar.
Ja, sicher. Weil Du keine Telephonnummern hier reinspammen darfst, geht der Satanismus den Bach runter.
Der richtige Weg, wie das hier geht: Du sagst im Forum an, daß man Deine Telephonnummer per PN haben kann, und schickst sie per PN denen, die sich dann melden.
Wieso, richtige Rockerclubs sind definitiv antinomistisch in Bezug auf die Gesellschaft - und dennoch stark reglementiert.
Zitat Ein Unterschied ist genau, dass LHP etwas ist, das nicht in größeren, organisierten Gruppen angelegt ist, wenn er funktionieren soll. Und zwar grundsätzlich.
Und warum nicht? Weil "Regeln" und "Freiheit" Widersprüche sind? Nur dann, wenn man Freiheit im Sinne des "frei-wovon" versteht, aber nicht, wenn man sie als "frei-wofür" angeht. Natürlich kann LHP, egal in welchem Sinne, nicht "für alle" sein. Schon deswegen, weil dann die Gesellschaft zusammenbräche, die das Ganze (also auch die LHPler) überhaupt erst trägt. Es gäbe dann nämlich keine Gesellschaft mehr, so daß man praktisch in Subsistenzwirtschaft leben müßte.
Zitat Sischer, und deswegen reagierst du auch rational auf einen emotionalen Ausdruck, ne? :p
Nee, deswegen überlege ich mir, was konstruktiv gesehen SInn ergeben könnte. Natürlich können sich jetzt alle, die in keinem Orden sind, gegenseitig auf die Schulter klopfen und einander versichern, wie großartig toll sie sind, aber ich sehe nicht, daß das besonders was brächte. (;
18.10.2015 22:55
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