Hach, liebe Forengemeinde, ich möchte euer geneigtes Augenmerk auf folgenden Bericht lenken:
http://www.dangerousminds.net/comments/s..._for_exorcists/

"Thank God for Satan, as more than 60 Catholic clergy gather in Rome for a 6-day conference on “Exorcism”, this week, at the Regina Apostolorum Pontifical University, Rome. The event will examine how the web has made it easier than before to access information on Devil-worship and the occult, reports the Daily Telegraph:"

Ist das nicht lustig? Ich habe eigentlich gerade das gegenteilige Gefühl: das Web wird immer kommerzlieller und die lebhaften Okkulten Seiten sind fast alle verschwunden.

Auch wenn ich die Situation im Internet von vor einigen Jahren nicht aus persönlicher Erfahrung beurteilen kann, ist mir innerhalb meiner aktiven Phase allerdings überdeutlich aufgefallen, daß es zwischen vermeintlichen Satanisten und Christen bestenfalls in den jeweiligen Bezugsahmen überhaupt Unterschiede gibt, die aber in der Regel eher marginal ausfallen. Das Ergebnis sind Christen, die sich lediglich temporär auf die vermeintlich "andere Seite" stellen, kontextual aber derart strikt in christlichen Dogmen gefangen sind, daß sich der Vatikan über dieses zuverlässige Reservoir an "Reserverschäfchen" insgeheim eher freuen dürfte, denn Bekehrung ist bei Schwarzchristen und Saisonsatanisten wie bsplw. unsere Chaosmagierin hier im Forum lediglich Makulatur.

Ey, Alder, hau' doch nich immer auf den jungen Leuten rum! :-D

Was Invertchristen angeht: klar, das gab es früher auch. Aber früher gab es, nach meinem Empfinden, aber auch eine recht lebendige (ernsthafte) Szene. Aber man muss es so sagen: die 90er waren in vielen Belangen lebendiger. 91/92 die Explosion im Death- und Black Metal, einhergehend damit die Explosion radikaler Wertekritik. Damals lag der Geruch von Aufbruch in der Luft.
Aber dann konsolidierte sich der Medienmarkt, selbst die Alternativkulturen wurden immer stärker kommerziell ausgebeutet. Ein perverses Beispiel auch hier der Nu-Metal, Grunge und der ganze Schrott.

Heutzutage gibt es kaum noch Leute, die sich um Authenzität bemühen und sobald eine annähernd große Gruppe einem bestimmten Stil folgen, wird er kommerziell ausgebeutet. Klar, war das schon immer so und klar gibt es auch heute noch Nischen.

Aber in den 90ern hatte ich noch Hofnung auf positive gesellschaftliche Entwicklungen. Die habe ich jetzt nicht mehr.

@asleif:

Zitat

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Ey, Alder, hau' doch nich immer auf den jungen Leuten rum! :-D

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Welche Motivation sollte mich dazu bringen, Christen urplötzlich nicht mehr als solche benennen zu dürfen, nur weil die sich selbst für Satanisten oder LHP´ler halten (wollen)?

Zitat

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Aber früher gab es, nach meinem Empfinden, aber auch eine recht lebendige (ernsthafte) Szene. Aber man muss es so sagen: die 90er waren in vielen Belangen lebendiger. 91/92 die Explosion im Death- und Black Metal, einhergehend damit die Explosion radikaler Wertekritik. Damals lag der Geruch von Aufbruch in der Luft.

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und ...

Zitat

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Aber in den 90ern hatte ich noch Hofnung auf positive gesellschaftliche Entwicklungen. Die habe ich jetzt nicht mehr.

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Das ist ja der Punkt. In den 80ern gab es ernsthafte Bestrebungen in Richtung LHP in Verbindung mit Systemkritik im Grunde wenig bis gar nicht, so daß ich damals noch mit Repressalien rechnen musste, wenn ich mich überhaupt explizit darauf bezogen habe. Da sich eine derartige Tendenz in den späten 80ern zu verselbstständigen begann (u.a. übrigens in der Punk- , Hardcore- und Crust-Szene, zu der ich stets Überschneidungspunkte hatte), etablierte sich System- und Religionskritik zunehmend in immer eindeutigerem Gestus und Habitus, so daß man naiv genug hätte sein können, nun einen generellen Umbruch für die nähere Zukunft prognostizieren zu können. Von genau dieser Entwicklung hin zum Individualismus und zunehmend weg von der Fremdbestimmung bin ich seinerzeit auch noch ausgegangen, weil ich offenbar den Denkfehler gemacht hatte, man müsse ein gewisses Potential in den meisten Menschen nur wachrütteln, damit die wenigstens partiell gegen System und Dogmatik revoltieren, aber innerhalb der vergangenen drei Jahre im Internet stelle ich fest, daß das genaue Gegenteil der Fall ist. Die Menschen und nicht zuletzt die nachfolgenden Generationen sind im Grunde so subordiniert und unkritisch wie ihre Vorfahren nach Strohfeuern wie der 68er-Bewegung auch, interpretieren nun aber in die Tatsache, daß sie offen okkulte bzw. satanische Symbolik tragen dürfen hinein, sie seien "frei" bzw. befreit im Denken, ohne auch nur annähernd zu realisieren, daß sie schlicht und ergreifend nicht mehr für voll genommen werden.

Und als sei diese Verblendung noch nicht genug, wird mittlerweile nicht einmal mehr in der vermeintlich oppositionellen Haltung zum abrahamitischen Monotheismus begriffen, daß man sich ideengeschichtlich noch immer in dessen Kontexten bewegt, somit also weiterhin Christ (in der "westlichen Wertegemeinschaft") ist. Wir befinden uns aktuell gerade im wahren "dunklen Mittelalter".

Zitat von System-Karzinom

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@asleif:

Zitat von asleif

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Ey, Alder, hau' doch nich immer auf den jungen Leuten rum! :-D

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Welche Motivation sollte mich dazu bringen, Christen urplötzlich nicht mehr als solche benennen zu dürfen, nur weil die sich selbst für Satanisten oder LHP´ler halten (wollen)?

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Nun, weil jeder Mensch das Recht darauf hat, sich so zu entwickeln, wie sie oder er will, nicht wahr?

Zitat von System-Karzinom

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Zitat von asleif

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Aber früher (...) 91/92 (...) Damals lag der Geruch von Aufbruch in der Luft.

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und ...

(...)

Das ist ja der Punkt. In den 80ern gab es ernsthafte Bestrebungen in Richtung LHP in Verbindung mit Systemkritik im Grunde wenig bis gar nicht, so daß ich damals noch mit Repressalien rechnen musste, wenn ich mich überhaupt explizit darauf bezogen habe. Da sich eine derartige Tendenz in den späten 80ern zu verselbstständigen begann (u.a. übrigens in der Punk- , Hardcore- und Crust-Szene, zu der ich stets Überschneidungspunkte hatte), etablierte sich System- und Religionskritik zunehmend in immer eindeutigerem Gestus und Habitus, so daß man naiv genug hätte sein können, nun einen generellen Umbruch für die nähere Zukunft prognostizieren zu können. Von genau dieser Entwicklung hin zum Individualismus und zunehmend weg von der Fremdbestimmung bin ich seinerzeit auch noch ausgegangen, weil ich offenbar den Denkfehler gemacht hatte, man müsse ein gewisses Potential in den meisten Menschen nur wachrütteln, damit die wenigstens partiell gegen System und Dogmatik revoltieren, aber innerhalb der vergangenen drei Jahre im Internet stelle ich fest, daß das genaue Gegenteil der Fall ist. Die Menschen und nicht zuletzt die nachfolgenden Generationen sind im Grunde so subordiniert und unkritisch wie ihre Vorfahren nach Strohfeuern wie der 68er-Bewegung auch, interpretieren nun aber in die Tatsache, daß sie offen okkulte bzw. satanische Symbolik tragen dürfen hinein, sie seien "frei" bzw. befreit im Denken, ohne auch nur annähernd zu realisieren, daß sie schlicht und ergreifend nicht mehr für voll genommen werden.

Und als sei diese Verblendung noch nicht genug, wird mittlerweile nicht einmal mehr in der vermeintlich oppositionellen Haltung zum abrahamitischen Monotheismus begriffen, daß man sich ideengeschichtlich noch immer in dessen Kontexten bewegt, somit also weiterhin Christ (in der "westlichen Wertegemeinschaft") ist. Wir befinden uns aktuell gerade im wahren "dunklen Mittelalter".

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Ach, so alt bist du also schon? :-D Bei Gelegenheit muss du mir mal deinen alten namen verraten. meine Kontaktdaten findest du im Netz.

Nein, aber ganz im Ernst. ich glaube, das Problem ist, daß du von absoluten Wahrheiten ausgehst, die allerdings für Dich absolut sein mögen, nicht aber jedoch für jede/n absolut sein müssen. Wie frei bist Du?

Und: könnte es nicht sein, daß jede Generation ihre jeweils ganz eigene Revolution beginnen muß?

Gruß,
asleif

P.S.: Fuck da interwebs. ich träume von einem Leben ohne, aber ich bin süchtig manchmal.

//EDIT 21:29, selber Tach:
Ups, Smileys vergessen! ;-)

Nachtrag: Die Forentypographie ist grauenvoll oder anders ausgedrückt, die CSS-Definition von Zitaebenen, sowie die Zitatefunktion selbst in dieser Forensoftware saugen.

@Daelach:

Zitat

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Das ist aber auch alles nichts Neues. Wir können bis zum ausgehenden 19. Jahrhundert zurückblicken, als in der Okkultszene ein ziemlicher aufbruch war. Nietzsche, GD, AA, später Anfang des 20. Jahrhunderts dann auch Crowley, dann die FS, was nach dem Krieg dann z.B. zur COS und dann zum TOS geführt hat, was dann wieder nach Europa zurückgeschwappt ist. In dieser Aufzählung ist Nietzsche der Einzige, der meiner Meinung nach überhaupt einen wirklichen Aufbruch gewagt hat, aber leider nach dem Antichristen der Umnachtung anheimgefallen ist, bevor er sein Werk von der Rebellion zu etwas Positivem ausbauen konnte.

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Ja, aber genau das ist es ja, was mich vor einigen Jahren noch irritiert hat, denn nach all diesen Entwicklungen und Nietzsches Impakt hätte ich seinerzeit noch erwartet, daß dem BILD-Bildungsmichel zumindest mal irgendwann ein Lämpchen von geringer Watt-Stärke dahingehend aufgehen würde, in was für einem Haufen fremdbestimmter ideologischer Scheiße er tatsächlich sitzt. Getreu dem Motto, beim soundsovielten Anlauf sollte die Staffelübergabe doch funktionieren. Nichts dergleichen ist jedoch der Fall. Im Gegenteil wird sich gerade in unserer Zeit regelrecht zu Tode geglaubt, nun aber auch wirklich jeder noch so hanebüchene Scheiß unkritisch geschluckt. Man sieht das ja sogar an gewissen Leuten, denen man ansonsten durchaus einen gewissen Durchblick bescheinigen würde, daß sie sich bsplw. immer noch glauben, zwischen seriöser Wissenschaft und "Mystizismus" oder "gesichertem Wissen" und Spekulation entscheiden zu müssen, als reiche selbst bei denen die Grütze im Schädel nicht aus, unabhängig von Kontexten Informationen und Daten zu analysieren. Da verliert man doch irgendwann jegliche Lust, immer den selben alten Käse erklären zu müssen.

Von daher sehe ich uns allen Ernstes mittlerweile in den Abgrund gleiten, nachdem man ja das Wählervieh tatsächlich derart verblödet hat, daß es wie begast zur Wahlurne rennt, um die nächsten Hypokriten schalten und walten zu lassen, weil man angesichts der etlichen in der Erde verbuddelten atomaren Brennstäbe wegen einem GAU in Japan allen Ernstes zu glauben bereit ist, der sofortige Ausstieg aus der Atomenergie könne noch etwas retten. Und das ist ja nur ein einziges aktuelles Beispiel. Von Toleranzgeschwafel hinsichtlich der AM-Strömungen fange ich erst gar nicht an, wo jeder halbwegs klar denkende Mensch begreifen können sollte, wohin uns diese Götzenanfleherei bisher getrieben hat.

@asleif:

Zitat

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Nun, weil jeder Mensch das Recht darauf hat, sich so zu entwickeln, wie sie oder er will, nicht wahr?

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Ja, aber ich habe das Recht, Christen darauf hinzuweisen, daß sie Christen sind und kontextual fixierten Schwachsinn fabulieren, nicht wahr? Ansonsten hebt sich jede Form der Kritisierbarkeit de facto völlig auf.

Zitat

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Ach, so alt bist du also schon? :-D Bei Gelegenheit muss du mir mal deinen alten namen verraten. meine Kontaktdaten findest du im Netz.

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Ich werde dieses Jahr 40. Ich war aber immer nur unter den Namen SeMaEl Nahash und System-Karzinom (zumeist in Kombination) in Printmedien aktiv. Das Netz habe ich, abgesehen von einer dreimonatigen Phase in 2001, bis zum März 2008 stets boykottiert.

Zitat

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Nein, aber ganz im Ernst. ich glaube, das Problem ist, daß du von absoluten Wahrheiten ausgehst, die allerdings für Dich absolut sein mögen, nicht aber jedoch für jede/n absolut sein müssen. Wie frei bist Du?

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Da bist Du nun aber auf dem absolut falschen Dampfer. Lies mal meine Texte. Absolute Wahrheiten sind für mich nicht relevant. Ich weiß aber auch nicht, inwiefern das etwas mit meiner Aussage zuvor zu tun haben sollte. Du willst mir hoffentlich nicht erzählen, daß Glaubenskonstrukte (gleich welcher Art) und deren "Verwalter" im institutionalisiertem Sinne etwas anderes als Auto- bzw. Massensuggestion und Mittel zur Unterdrückung darstellen, oder?

Ich habe auch nie behauptet, "frei" zu sein, denn das abstrakte Freiheitsideal ist in absoluter Konsequenz freilich nicht zu erlangen. Die Frage ist hier eher, womit man aus welchen Gründen co-existiert bzw. unter welchen Umständen man leben kann und will. Vor allem aber auch, inwieweit man Prozesse und Mechanismen als solche zu analysieren imstande ist.

Zitat

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Und: könnte es nicht sein, daß jede Generation ihre jeweils ganz eigene Revolution beginnen muß?

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Das ist wieder kontextual gedacht. Ich sehe mich nicht als Teil einer Generation oder Gesellschaft und idealerweise nicht einmal als Mensch in dem Sinne, daß ich mich irgendeiner Zeit oder einer Subspezies zugehörig fühlen würde. Mich interessiert von daher auch nicht, was Generationen benötigen oder nicht. Allerdings kam es in mehreren Jahrhunderten zu keiner Befreiung vom Blindglauben (damit meine ich nicht ausschließlich Religion, sondern jede Form der Glaubensbereitschaft).

Zitat von System-Karzinom

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(...) Ich sehe mich nicht als Teil einer Generation oder Gesellschaft und idealerweise nicht einmal als Mensch in dem Sinne, daß ich mich irgendeiner Zeit oder einer Subspezies zugehörig fühlen würde. (...)

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Nun, ich denke, daß ist das zentrale Problem.

Zitat von asleif

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Nun, ich denke, daß ist das zentrale Problem.

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Wessen Problem? Ich sehe das völlig anders, denn wie Du ja aus unseren PN weißt, habe ich selbst kein Problem. Ich habe lediglich keinen Bock auf Subordination, Predigten, Dogmatik, klerikale Karnevalsbüttel und Kontakt zum Großteil der Menschen.

Ich schlage vor, daß Du erst einmal meine Texte hier im Forum liest, denn mich dünkt, daß Du komplett an mir vorbei argumentierst, weil Du offenbar von falschen Voraussetzungen ausgehst.

Übrigens dürfte das "Problem" bsplw. im Falle der genannten "jungen Leute" wie CM kaum meines sein, wenn sie Christin und so dämlich ist, daß sie simpelste Zusammenhänge nicht begreift (siehe das entsprechende Thema).

Naja, ich meinte halt "absolute Wahrheiten" und so...

Glaube ich nich dran, weeßte.

//EDIT: 22:18, gleicher Tach:
P.S.: Ich schau' übrigens gerade "The Exorcist - Director's Cut" :-D ich liebe die Darstellung des Pazuzu dort! ich mag auch die anderen beiden Teile.

Ähm, wie kommst Du bitte darauf, daß ich absolute Wahrheiten als diskutabel werten, postulieren oder daran glauben würde? Wenn Du Dir meine Beiträge ansiehst, wirst Du das exakte Gegenteil darin finden, wofür ich auch gerne mal von gewissen Herrschaften kritisiert werde. Im o.a. Thema war es die Intelligenzallergikerin CM, die absolute Wahrheiten und Dogmen zu setzen versuchte. Da stieg dann sogar Daelach aus, weil da nur Dünnschiß von der Trulla kam.

Zitat

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Ich schau' übrigens gerade "The Exorcist - Director's Cut" :-D ich liebe die Darstellung des Pazuzu dort! ich mag auch die anderen beiden Teile.

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Da gibt es mittlerweile fünf an der Zahl.

Zitat von System-Karzinom

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Ähm, wie kommst Du bitte darauf, daß(...) Wenn (...) wirst Du (...)

...und...

Zitat von System-Karzinom

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Thema [Wertung]

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See, what I have tried to say?

Zitat von System-Karzinom

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[quote="asleif"](...) "The Exorcist - Director's Cut" (...)

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Da gibt es mittlerweile fünf an der Zahl.

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What? Öhm... muss ich mal nachschauen. Und mir anschauen.

//EDIT: 22:52, gleicher Tach:
ich bin übrigens gerade bei der Röntgenszene. Die Blutfontäne und das Geräusch des MRT sind groß-ar-tig. Letzteres ertönte, als ich diesen beitrag das erste mal absendete. :-D
Die Szene danach ist auch großartig: "Fuck me, fuck me, fuck you!" - Fuck me, Jesus, Fuck me!"

Great stuff! Da gibt es passend die empfehlenswerte Platte "Deathcrush" von Marduk.