Ich stelle dieses Thema mal hier rein, damit auch Unregistrierte mitdiskutieren können. Ich habe die Frage gegenüber Vampire-Babe im Demogorgon-Thread angeschnitten, aber sie ging dort unter und ich will sie daher hier zur Diskussion stellen.

Es ging darum, daß man für magisches Arbeiten einen festen Willen haben und sein Ziel unbedingt wollen müsse.

Woher weiß man denn, was man wirklich will? Oftmals will man irgend etwas, aber eigentlich nur, um ein dahinter liegendes Ziel zu erreichen. So würde ich gerne einen Lottogewinn haben und steinreich werden. Aber eigentlich ist das Geld gar nicht das, was ich wirklich will: Ich will die damit verbundene Unabhängigkeit, das Geld ist nur das Mittel zum Zweck dahin, wie der Glaube in der Chaosmagie. Soll ich mich also überhaupt auf das Ziel, Geld zu haben, konzentrieren, oder gleich auf das dahinter liegende Ziel?

Anderes Beispiel: Jemand spricht einen Fluch aus, damit sein Feind stirbt. Ist aber der Tod des Feindes überhaupt das Ziel? Eigentlich möchte der Verfluchende ja eine Art ausgleichende Gerechtigkeit und er möchte seinen Zorn auf den Verfluchten abreagieren. Darüber hinaus gibt es Menschen, die wirklich besser tot wären. Aber theoretisch könnte der Feind sich auch ändern, sich unter Tränen entschuldigen und allen Schaden wieder gut machen. In dem Fall wäre sein Tod überflüssig. Ist das Aussprechen eines Fluches also überhaupt sinnvoll?

Meine Frage ist hoffentlich deutlich geworden: Wie ermittelt man, was man wirklich will und was man sozusagen nur oberflächlich will, um ein dahinterliegendes Ziel zu erreichen?

Ist doch egal, wenn du etwas willst, dann willst du das und fertig. Als Satanist stehst du doch zu deinen Wünschen und Willen, ob egoistisch oder nicht, sowas spielt in der satanischen Magie keine Rolle.
Über die Konsequenzen deines Willens weißt du doch vorher bescheid, selbst wenn was in die Hose geht, aus Fehlern lernt man.

Hallo Rafa (der neue hier).
Zunächst mal finde ich Hammermässig gut was du hier schreibst, da es oft Hand und Fuß hat.

Hier mal meine Meinung zu der Sache.
Ich bin Bibelgegner, finde aber einen Satz daraus ganz gut. Auge um Auge, Zahn um Zahn.
Für mich habe ich diesen etwas modifiziert. Auge um Augen, Zahn um Gebiss.

Als Beispiel mal Dinge aus dem täglichen Leben beginnend mit der Todesstrafe.
Wir haben in Deutschland leider keine.
Stattdessen kommt ein Mörder oder eine Mörderin nach 15 Jahren Haft auf freien Fuß. Nur ist doch nach diesen 15 Jahren das Opfer immer noch tot?
Also hat doch eigentlich der/die Mörder/in sein/ihr Lebensrecht schon mit der Tat verwirkt oder?

Was ich sagen will. Ich glaube an Selbstjustiz. Wer mir oder den Meinen etwas antut, möchte ich also auch mit meinen Mitteln bestrafen.
Ohne Anwälte, ohne Gericht.
Wie diese Strafe nun ist (ob Fluch, Magie usw) liegt dann eher im eigenen Ermessen.
Dieses Ermessen bildet sich mit der Tat. D.h. ein "Entschuldigung, dass wollte ich nicht" macht das ganze nicht ungeschehen und mindert die Strafe auch nicht. Denn dafür haben wir Menschen ein Gehirn. Um zuerst zu denken und erst dann zu handeln.

Jeder ist für sein Handeln alleine verantwortlich und kann sich nicht hinter "Bürgerlichen Statuten" verstecken.

Zitat von Shahar im Beitrag #4

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Also hat doch eigentlich der/die Mörder/in sein/ihr Lebensrecht schon mit der Tat verwirkt oder?

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Doch natürlich mache ich Fehler. Jeder Mensch macht Fehler. Aber ich stehe dafür ein. Und dazu muss ich nicht Christ werden.
PS: Da du mich schon als Opfer beleidigst und dich wohl als Christen darstellen möchtest.
Hast du die Bibel komplett gelesen? Ich ja.

Aber sicher doch, träume mal weiter. Werde erstmal erwachsen.

Komisch ich dachte das selbe. Nur anders herum.

Zitat

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Also hat doch eigentlich der/die Mörder/in sein/ihr Lebensrecht schon mit der Tat verwirkt oder?



Bestimmt wer? Was ist gut, was ist böse? Du machst natürlich auch nie Fehler, stimmts? Die am lautesten nach Vergeltung schreien, sind die schlimmsten von allen. So ein moralisches Gewäsch, werde Christ ---> Opfer.

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Bestimmt wer? Er/Sie selbst. Jeder Mensch ist natürlicher Eigentümer seiner Selbst. Ein Mörder, der dieses Recht mit seinem Körper und seinem Leben zu machen was man will, einem anderen Menschen verwehrt, kann sich selbst nicht mehr auf dieses Recht berufen. Er kann sich denklogisch nicht auf etwas berufen, was er selbst missachtet und leugnet. Daraus folgt natürlich nicht, dass der Mörder auch sterben muss, aber das war auch nicht der Punkt.

Befasse dich erstmal mit selbstevidenten widerspruchsfreien axiomatischen Systemen in der Ethik, bevor du dummdreist einen anderen "moralisches Gewäsch" unterstellst, weil du augenscheinlich keinen Plan der Materie hast - was hier ganz explizit das Selbsteigentum mit den sich daraus ableitenden Rechten betrifft und zu welchen Implikationen das führt.

@ Daelach

Zitat

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Failed states haben keine Sozialsysteme, keine Steuern, maximale Freiheit.. und sind nicht gerade der gemütlichste Platz zum leben.

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*gähn* etatistische Grütze, aber woher soll man auch seine Infos nehmen, wenn nicht aus westlichen regierungs-verhausschweinten Massenmedien, nicht?
youtube.com/watch?v=qtGkTRnocZI

Sorry, es gehört ja nicht zum Thread, aber war schon recht amüsant sein Geschreibsel über sein ökonomisches Unverständnis im entsprechenden Thread ;) Gewisse Gedankengänge der seuchenartigen Gesellschaftskrankheit "Marxismus" kommen da auch wie so oft durch.

Vielleicht auch hier mal was zu lesen: wohlstandfueralle.com/documents/Mises_Gemeinwirtschaft.pdf
Es lohnt sich. Diese Schule (Austrian Economics) haben übrigens einzig logisch herleitbar die großen globalen Wirtschaftskrisen vorhergesagt - von 1923 - 2008 und welche Ursache sie haben.

Leute, ich finde Eure Diskussion über den Sinn oder Unsinn von Strafen, über Selbstjustiz, Todesstrafe, widerspruchsfreie Modelle und Anarchokapitalismus ja sehr spannend und würde mich gerne in die Diskussion stürzen, aber darf ich kurz darauf hinweisen, daß das alles nichts mit meiner eigentlichen Frage in diesem Thread zu tun hat?

Nunja...ich denke, um zu wissen, was man will ist Willenskraft nötig...fehlt einem dieser Antrieb, so kannste soviel zaubern wie du magst, das wird nichts nützen. Wenn ich zum Bleistift gerne Konzertpianist werden will, aber nicht den nötigen Willen mitbringe zu üben, dann kann mein "eigentlicher" Wille noch so groß sein. Wenn ich das aber will und mir den Arsch aufreiße, dann kann ein Ritual, besonders wenns 'ma nicht so gut läuft , einen kleinen Motivationsschub geben, muss aber nicht.