Zitat von Demogorgon

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Damals hast Du Dich massiv gegen meine o.g. genannten Ansichten gewandt, jetzt vertrittst Du im Falle der Muslime plötzlich letztlich dieselbe Ansicht.

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Das kommt ganz einfach daher, daß ich weder rechts noch links bin, sondern mich bei keinem Flügel so richtig wiederfinde. Was übrigens einer der Gründe ist, wieso ich kein Freund unserer gegenwärtigen repräsentativen Form von Demokratie bin.

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Genauso ist es bei Gesellschaften auch, sie können nur existieren, wenn sie Bestrebungen, die ihrem Bestand schädlich sind, aktiv ausgrenzen und bekämpfen.

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Du wirst lachen.. das ist unseren Islamfreunden hier auch klar. Deswegen sind sie ja welche.

Zweitens allerdings muß ich auch ergänzen, daß ich Stagnation um jeden Preis nicht erstrebenswert finde. Ich würde nicht in einer Gesellschaft wie im Kaiserreich leben wollen. Oder unter den Nazis. Oder in der BRD der 50er. Nur, nicht jede Art von Veränderung finde ich deswegen gleich gut, und ganz bestimmt nicht den Rückfall in eine islamische Variante von Mittelalter. Es ist egal, in welches moslemische Land ich gucke - so, wie es da zugeht, will ich das hier nicht haben.

Zitat

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Da 99% der Träger dieser Religion bestimmten Ethnien angehören und umgekehrt, ist diese Unterscheidung jedoch in der Praxis belanglos.

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Die ist sogar sehr von Belang, denn sieh Dir einfach mal die reale Demographie an. Zieh dabei die ganzen deutschen Rentner mal ab und vergleich nur die sagen wir mal unter-40-jährigen. Dann hast Du die realen Machtverhältnisse. Die Diskussion, wie sie Dir vorschwebt, hätte man vor 40 Jahren noch sinnvoll führen können, heute ist der Zug abgefahren. Übrigens keineswegs nur auf das Betreiben linker Spinner hin, sondern insbesondere auf Betreiben der "wirtschaftsfreundlichen" Kräfte aus dem CDU/FDP-Lager. JEDE Regierung wollte diese Leute hierbehalten, es unterschieden sich lediglich die Motivationen. Insofern ist die Schuldzuweisung an "linke Spinner" hier schon sehr verfälschend.

Und das ist ja nicht nur in Deutschland so, sondern z.B. Frankreich, England und die USA haben strukturell sehr ähnliche Probleme.

Zitat von Demogorgon

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Eben. Und wir sind nicht in der Situation, sie uns leisten zu können.

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Wir sind aber auch nicht mehr in der Position, wo wir uns Intoleranz hätten leisten können. Gesetze reaktivieren ist für sich genommen sinnfrei, denn Gesetze bewirken nur dann etwas, wenn man sie auch durchsetzen kann. Das ist nicht mehr der Fall.

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Kapiere ich nicht, bitte erklären? Meinst Du, die wollen unsere Gesellschaft aktiv zerstören?

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Ja, unter den Multikultiträumern gibt es genau solche, die zum Einwand, daß sich unsere Gesellschaft damit zerstöre, nichtmal gegenhalten, sondern das ganz im Gegenteil begrüßen. Google mal nach dem Stichwort "Antideutsche", sowas findet man im radikal linken Spektrum auch. Daß sie damit zugleich den Ast absägen, auf dem auch sie sitzen.. egal. Rate mal, wieso z.B. grüne Politiker ihre eigenen Kinder lieber auf Privatschulen schicken und nicht auf multikulti-Gesamtschulen, die sie politisch so befürworten.

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Was schlägst Du statt dessen vor?

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Da wir für eine Konfrontation nicht mehr die Stärke haben, erübrigt sich die Diskussion, ob man sie wollen sollte oder nicht. Was man hingegen tun könnte, das wäre, konsequent in Bildung zu investieren. Verpflichtende Vorschule ab vier Jahren, damit die Kinder bei der Einschulung deutsch können. Es ist doch logisch, daß Ali dem Unterricht in der ersten Klasse nicht folgen kann, weil er sprachlich nicht versteht, was der Lehrer sagt. Und bis er es dann kann, hängt er im Stoff soweit zurück, daß er abgehängt ist, weil der Schulstoff aufeinander aufbaut. Deswegen sind Türken in Deutschland bei der Gruppe ohne Schulabschluß massiv über- und bei den Abiturienten massiv unterrepräsentiert.

Das läßt sich außerdem ausbauen, daß auf den Ämtern konsequent nur deutsch gesprochen wird, nur deustchsprachige Formulare ausliegen usw., und wenn jemand hier Sozialleistungen will, gibt es ohne Deutschkenntnisse eben nix. Kindergeld nur für Kinder, die altersangemessen deutsch können. Konsequent den Geldhahn für Integrationsverweigerer zudrehen.

Um auch gleich zum nächsten Punkt zu kommen, das hat man vor 40 Jahren nicht gemacht, weil die Linken das Multikulti toll fanden und die Konservativen gar keine Integration wollten. Erstens, weil es GASTarbeiter waren (was schon damals an der Realität vorbeiging und reines Wunschdenken war), und zweitens, weil die CDU ganz gezielt Hilfsarbeiter wollte, die man zu Dumpinglöhnen beschäftigen kann. Die Nachkommen dieser Leute sollten die Jobs ihrer Väter dann weitermachen. Dumm nur, daß die Rationalisierung natürlich genau diese Jobs als erstes eliminiert hat. Damit sind die Jobs, die die CDU mit diesen Leuten füllen wollte, weg, und diese Jobs werden auch nicht wiederkommen.

Es bleibt realistisch nur die Möglichkeit, diese Leute zu integrieren. Bei den eingewanderten Polen etwa im Ruhrgebiet (ist schon deutlich länger her, erkennt man aber noch an den Namen im Telephonbuch) hat das auch geklappt.

Ich sag mal so.. wenn einer Kultur eine gewisse Art von Stolz verlorengeht, und das sehe ich bei der abendländischen Kultur ziemlich kulturpessimistisch, dann hat sie sich wohl auch einfach mal überlebt und macht anderen Platz mit mehr Lebenskraft.

Dennoch ist auch der Spätnachmittag in seiner Dekadenz durchaus angenehm zu genießen.