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Wer sich für Vampyre interessiert, dem empfehle ich meine Homepage mit Forum http://vampire-und-vampirismus.de.tl/FOR...orden/index.htm
Brighter than the sun the darkness shines
Zitat
Satanismus möchte auch eine "Naturreligion" sein.
Ist das so?
Nicht unbedingt eine Naturreligion mit "Öko-Klischees"...
Aber die "dark force in NATURE" findest du in englischen Satanismus-Texten recht häufig.
Auch LaVey soll diesen pantheistischen Zug in seiner Frühzeit gehabt haben.
Deshalb existiert ja auch heute noch die "First Satanic Church" seiner Tochter Karla LaVey in den USA, die die "ursprüngliche" LaVey-Religion bewahren möchte.
In der LaVey-Ritualistik gab es einmal folgenden machtvollen Ausspruch am Ende:
„May the Dark Forces within and without you bring you increase.“
Damit wird das satanistische Naturbild vielleicht klarer:
Es sind die Naturgewalten in dir selbst UND außerhalb von dir gemeint.
Auch der Großstadtmensch ist damit nicht zwangsläufig von der Natur abgeschnitten.
Satanismus wird sowieso den Großstadtdschungel der menschlichen "Tierwelt" als Teil der globalen Natur wahrnehmen.
Zitat
Nunja, wenn du die Art Satanist nimmst, bei der es nunmal darum geht, sich danach zu richten, wonach der EIGENE Trieb gerade steht, lautet die Frage aber nicht, ob das Objekt der Begierde für irgendetwas vorgesehen ist, sondern, wenn überhaupt noch was gefragt wird, ob man selbst gerade WILL.
Sorry, das ist aber kein Satanismus.
Entweder verehrst du generell den individuellen Willen im Menschen oder du findest es einfach nur cool, asozial zu sein...
Auf die satanistische Sichtweise von rassistischen Außenseitern in der Szene wie den O.N.A., die "minderwertiges" Menschenmaterial nicht nur vergewaltigen, sondern auch opfern würden, gehe ich hier nicht ein.
Zitat
Aber sagen wir mal so, ein Satanist wäre so ungefähr die letzte Person, von der ich erwarten würde, kein Fleisch zu essen, weil das Sterben nicht im Sinne des Tieres gewesen wäre.
Vegetarier sind auch nur Rassisten gegenüber der Pflanzenwelt...
Brighter than the sun the darkness shines
Zitat von Sleepwalker im Beitrag #25
Zitat
Nunja, wenn du die Art Satanist nimmst, bei der es nunmal darum geht, sich danach zu richten, wonach der EIGENE Trieb gerade steht, lautet die Frage aber nicht, ob das Objekt der Begierde für irgendetwas vorgesehen ist, sondern, wenn überhaupt noch was gefragt wird, ob man selbst gerade WILL.
Sorry, das ist aber kein Satanismus.
Entweder verehrst du generell den individuellen Willen im Menschen oder du findest es einfach nur cool, asozial zu sein...
Nun, ich für meinen Teil verehre das Leben an sich als direktesten und offensichtlichsten Ausdruck von Trennung, Selbstständigkeit und damit Individualität - und überhaupt erst der Möglichkeit von so etwas wie individueller "Erleuchtung", wenn wir es so mal nennen wollen. Das Leben an sich zeichnet sich dadurch aus, gerade nicht im physikalischen Gleichgewicht mit der Umwelt zu stehen - schon auf Ebene des Einzellers fängt Leben damit an, dass eine Abgrenzung (Zellmembran und später auch -wand) es erlaubt, einen Zustand zu erhalten, der gerade der Entropie des Systems widerspricht, der früher oder später zu einem Gleichgewicht bspw. an Salzkonzentration in einer Lösung/der Umgebung führen würde.
Ironischerweise führt das allerdings später, bei größeren Zellverbänden wie ihn ein Säugetierorganismus darstellt, dazu, dass die Durchsetzung des Individuums/der einzelnen Zelle gegenüber dem Verband schließlich zum Sterben des Gesamtorganismus führt. Unsterblich dürfen eben nur die Zellen sein, die dazu verwendet werden, den Nachwuchs zu produzieren, in den meisten anderen Fällen nennen wir sowas "Tumor", wenn der Grad der Individuation der Zelle zu hoch wird. Was jetzt vielleicht etwas weit führt.
Die Sache ist, so handhabe ICH persönlich das. Ich werd aber den Teufel tun, irgendwem abzusprechen, Satanist zu sein, bloß weil er/sie auf die Heiligkeit des Lebens und den Respekt vor dem Leben sch***t. Wenn man Respekt vor dem Leben als etwas RHP-artiges und Christliches betrachtet, kann das durchaus auch Antinomismus und Ablehnung in diesem Rahmen sein, und damit auf irgendeinem Niveau auch Satanismus. Und irgendwie, denke ich, wäre es auch widersinning, an Satanisten den Anspruch zu haben, dass die bitte alle die gleichen Wertvorstellungen etc haben.
Was mit sich bringt, dass man immer erstmal ein paar Mal nachfragen muss, was genau das Individuum darunter versteht. Das bringt Individualismus nunmal so mit sich - zumindest bringt es aber der Ansatz mit sich, "dagegen"/"anklagend" und damit im eigentlichen Wortsinne satanistisch zu sein. Wogegen man nun sein will, und wie man das praktiziert, mag sich erheblich unterscheiden.
Zitat
Auf die satanistische Sichtweise von rassistischen Außenseitern in der Szene wie den O.N.A., die "minderwertiges" Menschenmaterial nicht nur vergewaltigen, sondern auch opfern würden, gehe ich hier nicht ein.
Sollte man meiner Ansicht nach aber.
Nicht als ein Paradebeispiel, vielleicht nicht als wünschenswert, und vielleicht nicht als ein Ideal, wie man sich das für sich selbst vorstellt. Aber den Antinomismus kann man den Leuten in Bezug auf einige Eckpunkte wohl eher nicht absprechen, und insofern finde ich es etwas kurz gedacht, zu definieren, dass das Label "Satanismus" da unangebracht ist.
Ein Satanismus, der sich gegen ein System richtet, das sowas wie die Zehn Gebote propagiert, kann sich durchaus durch gezielten Verstoß gegen jedes davon ausdrücken. Wo es dann arg schräg wird, wenn ein LaVey sich erst "für alle sogenannten Sünden" ausspricht, sowas wie Stehlen ohne irgendeine Legitimation in seinen Satanischen Gesetzen dann aber selbst als nicht gerade empfehlenswert darstellt. Da darf man heutzutage wohl weiterdenken als bloß bis vor die Türschwelle, die irgendwen ärgert.
Wo dann aber auch wieder die Frage ist, wie sehr man sich einem "Zwang" zum Antinomismus unterwerfen möchte (wo jetzt sich unterwerfen, und das noch ohne guten Grund, etwas ist, das ICH als unsatanisch betrachte, auch wenn es im satanischen Rahmen sicher Gründe geben kann, es trotzdem zu tun, beispielsweise um zu überleben; wenn man ebendies denn als wichtiger einstuft als die eigenen Überzeugungen). Ich werde mir von daher nicht vorschreiben lassen, dass ich erst jemanden umbringen muss, eh ich mich soundso nennen darf. Der ONA würde mir mit Sicherheit absprechen, überhaupt irgendwie LHP oder satanistisch unterwegs zu sein. Gegenüber Dogmatikern hab ich als die liberalere Person grundsätzlich verloren, sofern ich nicht bereit bin, zunächst mal mich selbst zu verteidigen. Was eine intrinsische Widersprüchlichkeit in sich birgt.
Ich finde schon wichtig, dass man krassere Ausprägungen, die es gibt, eben nicht einfach an den Rand schiebt und für nicht relevant erklärt. Man kann sich wohl davon abgrenzen, wenn's nicht der eigenen Vorstellung und Praxis entspricht. Aber dass das kein Satanismus sei, bloß weil du dir Satanismus anders vorstellst, ist nun eine Auslegung, die dann eben dich auch schon wieder zum Dogmatiker deiner eigenen Ideen werden lässt, und von einer entfernteren und allgemeineren Perspektive aus nicht wirklich haltbar.
Klar kann das satanistisch sein, wenn jemand seine Pädophilie auslebt, so er die hat. Wenn man's denn in einem satanistischen Sinne praktiziert. Die Chance, Leute, die das mit dem Ausleben der Pädophilie dann wirklich tun, zu finden, ist unter dem Deckmantel der "Guten" allerdings nunmal realistisch betrachtet wohl deutlich höher.
Christen ersparen sich halt den Aufwand, sich mit ihrem Willen, ihren Trieben oder überhaupt mit sich selbst auseinanderzusetzen, soweit sie ihre Religion bloß als Deckmäntelchen verwenden. Insofern kann ein Satanist deutlich höhere Chancen haben, überhaupt Bewusstheit in Bezug auf welche Aspekte seines Seins auch immer aufzuweisen.
Hängt allerdings nunmal stark davon ab, auf welchem Level man das mit dem Satanismus nun betreibt.
ZitatZitat
Aber sagen wir mal so, ein Satanist wäre so ungefähr die letzte Person, von der ich erwarten würde, kein Fleisch zu essen, weil das Sterben nicht im Sinne des Tieres gewesen wäre.
Vegetarier sind auch nur Rassisten gegenüber der Pflanzenwelt...
Tja, da wären wir dann wieder bei dem Problem, dass, ob und wie weit Leben mit und ohne Abgrenzung und ggf. Fremdschädigung auskommen könnte ;-)
Irgendwie sind wir aber wohl in einer ziemlichen Grundsatzdebatte gelandet. Wär ggf. ja vielleicht ein Anlass zu einem neuen Thread, wenn wir das weiterverfolgen wollen.
Brighter than the sun the darkness shines
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