äh ... außer die Depperle von Christentum und Islam stellen sich die Gläubigen das Weiterleben nach dem Tod auch eher NICHT "biochemisch" vor. Auf keinen Fall wollte ich nach dem Tod körperlich weiterleben, nicht im schönsten Körper der Welt, aber so ein Leben als reines Bewusstsein bzw. als Geist fänd ich schon SEHR interessant.

Das ist auch "technisch" gar nicht so obskur, denn wer will denn dogmatisch festlegen, dass meine Software NUR auf diesem Körper laufen könnte und nicht auch auf irgendeinem anderen Medium?

Es kommt halt drauf an, was man unter "Sinn" versteht.

Also ich vertrete ja SCHON die "antisoziale" Position, weil was - außer mir selbst - sollte denn für mich wichtig sein? Wenn ICH es nicht genießen kann oder sogar gar nicht mehr weiß (weil ich tot bin und ohne Bewusstsein), dann kann es mir doch rundum gestohlen bleiben?!

Ich fände Sterben und Totsein gar nicht schlimm, vorausgesetzt, man käme vielleicht irgendwann wieder auf die Welt. Dann wäre das nichts anderes als Schlafen, fände ich voll ok!

Aber Dinge, von denen ich weiß, dass ich sie NIE wieder wiederholen kann, die will ich lieber gar nicht erst haben. Ich finde sie nicht nur wertlos, sondern auch Leid bringend, weil sie hinterlassen doch nichts als unerfüllbare Sehnsucht nach ihnen. Da ist es besser, ich hätte es nie gekannt/gewusst.

Aber wie du schon sagst: Entwicklung ist Selbstzweck. Es ist nichts Gewolltes, was man (mit einem Ziel) plant, sondern es bricht mit Macht aus einem heraus, ob man will oder nicht.

Zitat

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Was aber ein Bewußtsein ohne Ichbewußtsein sein soll, wie es sich selbst erlebt, kann ich mir auch nicht vorstellen.

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Definitiv ist es ja so, dass unser Bewusstsein ein Produkt des Gehirns ist. Mag vielleicht irgendein ewiges Ich oder eine Seele in irgendeinem Jenseits- oder Zwischenreich existieren, das sich "nur" durch unser Bewusstsein im Diesseits bewusst macht... aber was nützt mir diese ewige Existenz, wenn sie mir NICHT bewusst ist?

Es fängt doch schon an mit dem Schlaf und den Träumen: Im Traum ist man sich zwar gelegentlich seines Seins bewusst, meistens aber NICHT. Was nützt mir aber mein Sein, wenn ich mir dessen NICHT bewusst bin?

Im Schlaf macht mir das Nichtbewusstsein nichts aus, weil ich wache ja danach wieder auf. Was aber ist mit dem Todes"schlaf", aus dem man definitiv NICHT mehr aufwacht?

Dass ich mir im Schlaf zeitweise meines Seins nicht bewusst bin, ist ein eindeutiges Indiz, dass das Bewusstsein ein Produkt meines materiellen Gehirns ist. Ich gehe deswegen davon aus, dass nach dem Tod Schluss ist mit dem Gehirn und dem Bewusstsein. Nun mag ich dann ja als irgendein "unbewusstes Sein" noch weiter existent sein, aber was habe ich davon?

Zitat von Hannibal

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Aber die Dinge die man nie wiederholen kann sind doch die Sternstunden des Lebens!

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Was nützt mir die schönste Sternstunde, wenn sie definitiv für immer und alle Zeiten verloren ist und ich sie nie nie nie wieder haben kann? Sie hinterlässt doch nur ewiges Leid und ewige Trauer um sie, dass es besser ist, man hätte sie nie gekannt.

Das mit dem Träumen habe ich nur deswegen genannt, weil es eben ein Beweis ist, dass das ganze Bewusstsein vom Gehirn abhängt: Wenn das Gehirn auf Standby schaltet und (im Schlaf) nicht arbeitet, ist auch kein Bewusstsein da. Wenn es wenigstens ein bisschen arbeitet, dann träumt man wenigstens was. Meistens ist es wirr und wenig qualitativ an Bewusstsein, was man träumt.

Natürlich kann man auch klarträumen oder bewusst träumen und alles mögliche. Tatsache ist aber, dass man die meiste Zeit im Schlaf einfach nichts weiß bzw. dass einem nichts bewusst ist.

Das ist weiters nicht schlimm, weil man wacht ja wieder auf und dann klappt das mit dem Bewusstsein auch wieder und man ist wieder da.

Wenn man aber TOT ist, ist es aus mit dem Bewusstsein. Das Gehirn stellt seine Tätigkeit (die Erzeugung von Bewusstsein) komplett ein und man ist sich der Dinge eben dann NICHT mehr bewusst.

Vielleicht gibt es ja trotzdem eine Existent, aber dann trifft meine Frage: Was nützt sie mir, wenn ich mir ihrer nicht bewusst bin?

> "Was nützt es mir?" ist das dein Ernst?

natürlich!

Das einzige, was mich am Leben bzw. am Tod interessiert ist, dass ich LEBE und dass ich agieren kann, meine Handlungen entscheiden kann und mich selbst realisieren kann. Was sollte mich sonst interessieren? Wenn ICH nicht mehr agieren kann, nicht mehr entscheiden kann, mich nicht mehr realisieren kann und mir meiner nicht bewusst bin, dann braucht es mich - aus meiner Perspektive - auch nicht mehr geben, weil das ist doch für mich komplett sinnfrei.

> Schöne in meinem Leben festzuhalten, eben seine Wiederholbarkeit zu sichern.

Ich muss nicht unbedingt Dinge in meinem Leben festhalten. Aber es hat für mich einfach keinerlei Sinn, etwas zu tun/erleben, wenn das nicht mindestens so ähnlich wiederholbar ist. Zumindestens möchte ich diese Möglichkeit offen haben, es zu wiederholen.

Drum find ich z.B. auch den letzten Tag des Urlaubs fürchterlich ätzend, einfach weil es der letzte Tag ist und ab morgen ist es vorbei damit. Leider kann man den letzten Urlaubstag nicht herschenken, weil irgendein Tag ist definitiv der letzte. Aber mir ist der 1. Arbeitstag echt lieber als der letzte Urlaubstag. Ich mag auch den Montag lieber als den Sonntag, weil Sonntag ist einfach grässlich, wenn morgen wieder Montag ist - da brauch ich nämlich heut gar nix mehr anfangen.
Dabei ist das alles nicht schlimm, weil nächste Woche ist ja wieder Wochenende und ein paar Wochen ist ja wieder Urlaub...

Aber wenn ich wüsst, dass heut mein letzter Tag ist und ich morgen sterbe, würde ich lieber gleich heute sterben wollen, weil dieser letzte Tag noch schlimmer ist als das Aus, find ich.

Was ich auch ganz schrecklich finde, ist Henkersmahlzeit: Ich tät keinen Bissen runter kriegen, selbst wenns das Feinste wär, was es so gibt.

Naja, das macht halt alles für mich keinen Sinn, wenn es ein Ende hat. Drum hedoniere ich auch bloß planlos in der Gegend rum, weil was soll ich denn schon groß anfangen, wenn es eh mal zu Ende geht?

Das Einzige, was im Leben für mich Sinn macht ist, eine Möglichkeit zu finden, auch NACH dem Tod noch irgendwie zu leben - und wiederum DAS ist der Grund, warum ich mich mit Religion beschäftige.

Zitat

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sondern sich nachher nur nicht erinnern kann

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Das stimmt aber offenbar nicht, denn gerade aus dem Grund, weil ich eben auch ausgiebige Schlaf-Wach-Zwischenphasen praktiziere, um in meine Träume zu schauen, weiß ich, dass einem in der ganzen Nacht verdammt wenig bewusst ist. Bei mir ist das so, dass ich in der Einschlafphase sehr oft anknüpfe an das, was ich in der Nacht vorher noch als Letztes geträumt habe und es mir dann auch ganz deutlich wieder einfällt - während ich es den ganzen Tag über vergessen hatte. Also im Traum IST schon ein Bewusstsein, aber es ist sehr sehr wenig, was da passiert im Zeitraum der Nacht. Darum hänge ich da mehr der offiziellen Wissenschaft an, die ja postuliert, dass man in den REM-Phasen träumt (bewusst ist) und in den anderen Phasen eben NICHT. Das haut nämlich dann auch hin, denn meine Träume füllen wohl ein paar REM-Phasen aus, aber mit Sicherheit nicht die ganze Nacht. Der Rest der Nacht ist man also auf (relativ) null bezüglich des Bewusstseins.

Dass man sich in den REM-Phasen mancher Traumdinge bewusst ist, liegt klar an der Tätigkeit des Gehirns - das in der Phase halt wieder so weit hochgefahren ist, dass es aktiv genug ist, um etwas bewusst zu machen.

Das heißt: Wenn das Gehirn NICHT aktiv ist (weil es z.B. tot ist), dann wird auch nichts bewusst gemacht.

Zitat

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Hmm...klingt nach RHP, nicht wahr?

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Klingt nacht esoterischem Quatsch, sorry.

Die Inder können mir viel erzählen, wenn der Tag lang ist, aber ich will entweder empirische Beweise oder logische Herleitungen.

Zitat

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Sie können teilweise minutiös schildern, was in besagter Zeit vor sich ging, obwohl sie bereits klinisch tot waren

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Sie MEINEN, das schildern zu können. Es laufen auch aktuell Versuche in den Krankenhäusern mit irgendwelchen Bildern, die die dann beschreiben können sollen. Da ich noch nichts weiters davon gehört habe, scheint der Versuch noch keine sinnvollen Ergebnisse gebracht zu haben.

Die Neurologie hat ja auch gute Erklärungen für die Nahtoterlebnisse und so lange die Versuche noch keine positiven Ergebnisse liefern, glaube ich mal lieber der Neurologie.