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Jeder, der abfällt, verursacht Glaubenszweifel.

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Na klar, deshalb werden Andersdenkende auch von jeder Idiologie so knallhart isoliert. Der Islam schwirrte mir da übrigens auch als erstes im Kopf rum. Da fällt mir gerade ein Forumsmitglied ein, das perfekt in dieses Bild passt. Ja keine Kritik am eigenen "Glauben"...

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Drittens ist Religion auch ein Herrschaftsinstrument. Wie man in Europa sehr schön gesehen hat, verursachte die Aufklärung einen erheblichen Machtverfall der Kirchen, und daran hat natürlich kein Priester ein Interesse.

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Richtig, darauf wollte ich hinaus. Aber auch das ist in allen Bereichen der Fall. Wenn jemand in Frage stellt, ob eines ethnisch polarisierenden Menschen Blut wirklich die Essenz seiner körperlichen Überlegenheit ist, obwohl ein Artverwandter ein totaler genetischer Krüppel ist, dann kommt er auch in Erklärungsnöte und wird den Zweifler ganz schnell loswerden wollen. Und das mit allen Mitteln. Oder er versucht mit allen möglichen Scheinargumenten sein Weltbild auf den Gegenüber zu projizieren, je nach Abhängigkeit seinerseits.

Zitat

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Hinterfrag das mal öffentlich, und die Folge ist ähnlich der Exkommunikation im Mittelalter. Man ist gesellschaftlich verbrannt.

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Ich saß letztens in der Nähe eines Bildleser-Stammtischs und selbst die hatten derartige Ansätze. Maulen tun viele inzwischen, aber ins gemachte Nest legen sie sich trotzdem noch gerne.

Zitat von Goyhem

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Ja keine Kritik am eigenen "Glauben"...

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Nun, man muss dazu sagen, dass sich jemand seines Glaubens bewusst werden muss, um zu merken, dass er glaubt. Jemandem zu sagen, er glaube, ohne dass er das sieht, ist praktisch sinnlos. Ich bevorzuge aber sowieso Menschen, die an den starren Positionen nicht festhalten, sondern mit denen man eine intuitiv und intellektuell ausgefeilte Version von "try and error" spielen kann, um sich im Verlauf dieses Tanzes selbst und gegenseitig kennen zu lernen. Es ist wie ein Schloss, dass man zu knacken versucht: Stift für Stift hebelt man sich gegenseitig in die Richtige Lage. Sofern man Spaß daran hat, sind neue und komplexere Schlösser etwas faszinierendes, doch für jemanden, dem es nur Mühe macht, andere zu entschlüsseln, ist es natürlich meidenswert.

Zitat von Goyhem

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Ich saß letztens in der Nähe eines Bildleser-Stammtischs und selbst die hatten derartige Ansätze. Maulen tun viele inzwischen, aber ins gemachte Nest legen sie sich trotzdem noch gerne.

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Der Hirni-Hybrid

Zitat von Xarvic

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Nun, man muss dazu sagen, dass sich jemand seines Glaubens bewusst werden muss, um zu merken, dass er glaubt. Jemandem zu sagen, er glaube, ohne dass er das sieht, ist praktisch sinnlos.

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Das sollte man sich entweder stets vergegenwärtigen, sofern man denn die Schwelle bereits überschritten hat, sich selbst mehr als alles andere zu hinterfragen, oder sich zumindest mal an die Rübe nageln, um es irgendwann eventuell auch mal zu veinnerlichen.

Das Problem in jeglicher Kommunikation in diesem Forum und auf etlichen anderen Ebenen ist das, dass immer wieder gerne der Zeigefinger in Richtung jener Ideologie ausgestreckt wird, die man selbst als Glauben definiert, während man selbst freilich entweder die Prinzenrolle unter den "Aufgeklärten" sein will, oder aber einer "Glaubensgewißheit" frönt.
Der Glaube wird auch permanent mit Religion und Götzenanfleherei assoziiert, äußert sich aber nicht minder im devoten Nachplappern vermeintlich realitätsbezogener, materialistischer und rationaler Totschlagsphrasen.

Wer glaubt, nicht zu glauben, hat nie gelernt oder verlernt, sich selbst kritisch zu reflektieren, er glaubt dennoch blind seine "Wahrheit".

Touché Monsieur. Sofern es einem letztlich aber egal ist, sehe ich da nicht so den schlimmen Fehler dran, manchmal auf theoretischer Ebene etwas rumzuspekulieren und zu realisieren, auch wenn das ganze auf ziemlich fehlerhaften Pfeilern steht. Denn es in der Gruppe anders zu machen würde ja bedeuten, Leute zu benötigen, die es verstehen, oder einen Monolog zu führen (grob dargestellt). Ich würde dem Menschen dementsprechend min. 2 Persönlichkeiten zuordnen: Individuell und sozial.

Zitat von Xarvic

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Sofern es einem letztlich aber egal ist, sehe ich da nicht so den schlimmen Fehler dran, manchmal auf theoretischer Ebene etwas rumzuspekulieren und zu realisieren, auch wenn das ganze auf ziemlich fehlerhaften Pfeilern steht. Denn es in der Gruppe anders zu machen würde ja bedeuten, Leute zu benötigen, die es verstehen, oder einen Monolog zu führen (grob dargestellt).

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Gedankenspiele sind nur dann welche, wenn man auch realisiert, innerhalb welcher Rahmenbedingungen man sich über etwas Gedanken macht, man sich also bewußt ist, dass ein Konzept bzw. Kontext eben auch nur einer von vielen hypothetischen ist. Sobald der Kontextbezug aber nicht mehr als solcher reflektiert wird, entsteht die Glaubensgewißheit, es dreht sich also alles um den einen Kontext herum, der das gesamte Weltbild dominiert.
Gegen reflektierte "Ausflüge" in die Gedankenwelt anderer und die temporäre Nutzung eines Kontextes sage ich ja gar nichts, das betreibe ich ja, wie Du weißt, selbst seit Jahren. Und selbstverständlich sieht der Gläubige seinen Glauben nicht als Problem, sondern entweder den der anderen, oder aber die nicht vorhandene Notwendigkeit bei einigen wenigen, gar nichts glauben (also als wahr präferieren) zu wollen.
Das Problem entsteht nur in der Interaktion mit anderen Menschen bzw. Lebewesen, denn der Gläubige setzt seine Interessen immer durch, ob nun alleine oder in der Interessengemeinschaft (Theismuss, Atheismuss, Rationalismuss, Szientismuss usw.).

Was daraus entsteht, sehen wir tagtäglich auf unserem Planeten: Der Tanz in den Untergang, während allen Ernstes über die Frage diskutiert wird, ob der Islam eventuell falsch ausgelegt wird, wenn es in Richtung Fundamentalismus geht. Ne, das steht durchaus alles so (und teilweise noch deutlich krasser) in den Grundlagenschriften des abrahamitischen Monotheismus. Der Fundamentalismus legt sie also völlig korrekt aus, der Liberalismus hat darin hingegen nichts zu suchen.

SK, irgendwie habe ich das Gefühl, dass du immer wieder das gleiche mit anderen Worten sagst... ;)

Zitat von RAFA

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Zitat von png

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ind Islamisten wirklich wegen dem Koran so aggressiv?

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Das ist natürlich ein berechtigter Einwand und ich muss zugestehen: offensichtlich NICHT. Es sind ja ersichtlicherweise auch gewisse Orientalen und bestimmte Migranten fürchterlich assig und aggressiv, OHNE dass sie nun mords was mit dem Islam am Hut haben. Die haben einfach so eine beschissene Hitzkopf-Mentalität in ihrem ganzen Land. Inwieweit das aber doch wieder national-traditionelle Wurzeln in der islamischen Religion hat? ...oder der Koran/Islam nur fälschlicherweise so hitzköpfig ausgelebt wird und selbst ganz unschuldig ist? Schließlich gibt es auch indische oder thailändische Muslime, die überhaupt nicht auffallen und auch nicht aggressiv sind...

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Mir gings eher um die Terroristen, die werden eher angestiftet, ausgenutzt usw... Koran wird dadurch nicht unschuldiger sondern unbedeutender!
Siehe Frauenunterdrückung, im Koran steht das zwar auch drinn aber das geht nur weil der Mann körperlich stärker ist.

Zitat von RAFA

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Tja... gut: Dann bleibt leider nichts anderes als ganz banale Ausländerfeindlichkeit. Aber das stimmt ja auch nicht, weil ich hab ja keinesfalls was gegen Ausländer: Jeder Franzose, Italiener, Engländer, Finne, Däne, Amerikaner oder sonst was, kann gern kommen - ja ich akzeptiere sogar Österreicher! ;-) - sind im Allgemeinen nette Leute. Aber Türken, Iraner, Pakistani, Lybier und der ganze arabische Rotz da kann gern heim gehen. Andererseits stimmt das auch wieder nicht, weil ich hab auch schon nette Iraner kennen gelernt. Also woran liegt das denn?

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Ausländerfeindlichkeit hat nichts mit Ausländern zu tun. Ostpampa leben kaum Migranten, trotzdem gibts dort mehr Ausländerfeindlichkeit.
Wo man herkommt ist doch egal,

Zitat von Daelach

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Und ebensowenig als Ausländer in einigen Gegenden Ostdeutschlands - zumal dort ja nichtmal die wirtschaftliche Perspektive stimmt, die das rausreißen könnte.

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Da muss ich mich gerade sehr angesprochen fühlen, als jemand der in einem totalen Nichts wohnt (wikipedia, Altmark)
Tatsächlich hat bei uns jetzt auch die Rechte Welle wieder angefangen, früher haben 5 Punks im Bus 2 Nazis angepöbelt, jetzt ist es andersrum
In unserem Dorf gibt es nichtmal wirklich Ausländer, früher hatten wir eine echt geile Dönerbude, Türkisch (dürfte klar sein)
Jetzt haben wir ein "China" Restaurant das von Vietnamesen betrieben wird, aber ansonsten? Keine Ausländer.

Schon komisch