Zitat von Daelach im Beitrag #44

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Zitat von Instant Karma

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So wie ich Geistwesen definiere, gehe ich stark davon aus, dass es sie auch gibt.

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Das ist nicht notwendig dazu, um mit ihnen arbeiten zu können. So wie auch der Placebo-Effekt zweifelsfrei bewiesen worden ist. Und nein, Placebo heißt nicht, daß keine Wirkung da ist oder man sie sich nur einbildet.

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Doch, bei mir ist das notwendig, weil sich mein Verstand nicht so leicht was vormachen lässt. Bei mir helfen auch diese ganzen homöopathischen Wässerchen nix. Kann mich da nicht drauf einlassen, weil ich mit jeder Hirnzelle weiß, dass das eben nur Wasser ist.

Zitat von Daelach

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Daß man Realität auf verschiedene Weisen konstruieren kann und sie funktionieren, heißt ja nicht, daß man sie auf jede Weise konstruieren kann und es dann noch funktionieren würde.

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Wie willst du die Mauer denn weg konstruieren? Rede doch mal Klartext!

Zitat von Daelach im Beitrag #44

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Zitat von Instant Karma

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Drum geht für mich nichts über die wissenschaftliche Methode: Sie zielt nämlich darauf ab, uns von unserer trügerischen Wahrnehmung zu lösen, damit wir uns dem annähern können was IST.

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Das wiederum ist vollkommener Humbug, ich empfehle grundlegende Beschäftigung mit Wissenschaftstheorie.

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Das habe ich im Rhamen meines Studiums ausführlich gemacht.
Es fängt ja schon bei der Sprache an, die man bei einer wissenschaftlichen Ausarbeitung benutzt, indem man z. B. über sich selbst in der dritten Person spricht. Die Meta-Ebene wird dann beibehalten, indem die Argumentationskette logisch-sachlich aufeinander aufgebaut, und Beweisführungen objektiv (deduktiv / induktiv etc.) und nicht subjektiv (ich empfinde, ich glaube, etc.) geführt werden.

Auch bei der Empirie ist dieses Grundprinzip unabdinglich. Wenn man mit einem Experiment eine naturwissenschaftliche "Frage an die Natur" stellt, dann muss diese unter gleichen Bedingungen immer wieder gleich beantwortet werden. -Unabhängig vom Subjekt, das das Experiment ausführt.

Persönliche Wahrnehmungen und Wertungen gilt es in der Wissenschaft also zu vermeiden. -Aus sehr gutem Grund!

Zitat von Daelach im Beitrag #44

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Zitat von Instant Karma

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Ich denke, mit dieser Dekonstruktion wird ja erst ein mündiger Umgang mit der eigenen Spiritualität möglich.

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Ja und nein. Auf gewisse Weise verunmöglicht sie die Beschäftigung mit Spiritualität überhaupt und führt direkt in den Nihilismus. Der allerdings widerlegt sich ja geradezu selber.

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Naja, auf die DEkonstruktion folgt natürlich die KONstruktion.

Zitat von Daelach im Beitrag #44

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Zitat von Instant Karma

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Rein zufällig befolge ich viele christliche Gebote rein aus Vernunftgründen schon automatisch.

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Die meisten Religionen kennen irgendwelche Moralgebote, die der Gesellschaft als Kitt dienen sollen. Der Übergang von Magie zu Religion wird notwendig, wenn die Gruppe zu groß wird, als daß die Blutsbande das noch regeln könnte. Von daher haben sämtliche relevanten Religionen irgendwelche Vorschriften, wie die Leute nun zu leben haben. Im Wesentlichen geht es darum, den Zustand von "Krieg aller gegen alle" zu verhindern.

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Du glaubst also, ohne Moral bräche hier das große Schlachten aus?

Zitat von RAFA im Beitrag #46

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Zitat von TM

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Wie zum Beispiel die Sache mit dem Backe hinhalten.

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Du findest das... geil? *mit den Ohren schlacker*

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Hey, ich habe nicht geschrieben dass ich es geil finden würde, geschlagen zu werden. Ich habe keinerlei masochistische Neigungen von denen ich bisher wüsste. Mit dem Backe hinhalten hat es was anderes auf sich. Hier nochmal der Originaltext:

38 Ihr habt gehört, daß da gesagt ist: "Auge um Auge, Zahn um Zahn."39 Ich aber sage euch, daß ihr nicht widerstreben sollt dem Übel; sondern, so dir jemand einen Streich gibt auf deinen rechten Backen, dem biete den andern auch dar.

Es geht quasi darum, das Konzept der Vergeltung fallen zu lassen. Das Konzept “Rache” zum Beispiel beruht ja darauf, dass ein zugefügtes Leid dadurch vergolten wird, dass dem Verursacher ein gleich großes Leid zugefügt wird, bis wieder ein Gleichgewicht hergestellt ist. Dieses ganze Zahn-um-Zahn-Konzept ist wohl soeine Art “Konto des Leides” auf dem die Soll- und die Haben-Seite immer ausgeglichen werden müssen. Das ist eine der am tiefsten verankerten menschlichen Denkweisen, aus der sich übrigens aller wahrscheinlichkeit nach sogar unser unerschütterlicher Glaube an materielle Werte und Geld entwickelt hat. Eigentlich ist das ein eigenes Thema für sich, da müsste man mal ganz weit in ethnographische Sphären ausholen. Wie dem auch sei, jedenfalls ist dieses Zahn-um-Zahn-Konzept ja im Grunde eigentlich völlig irrational. Dieses Rache-Konto ist zwar in verschiedener Form Teil nahezu jeder Kultur auf der Welt (Schuldzuweisungen und daraus resultierende Wiedergutmachungsforderungen gibts ja überall), aber es ist eben einfach nur soziale Konstruktion. Und dieser Herr Jesus hatte eben soeinen krassen soziologischen Durchblick, dass er das erkannt hat, und deshalb das Zahn-um-Zahn-Konzept abgelehnt hat. Stattdessen sollten einfach endlich alle total lieb sein und sich nicht mehr zoffen, und sich alle umarmen und küssen und ihr LSD miteinander teilen, auf dass jeder froh glücklich wird, egal was vorher alles für Scheiße gelaufen ist:

43 Ihr habt gehört, daß gesagt ist: "Du sollst deinen Nächsten lieben und deinen Feind hassen."44 Ich aber sage euch: Liebet eure Feinde; segnet, die euch fluchen; tut wohl denen, die euch hassen; bittet für die, welche euch beleidigen und verfolgen45 auf daß ihr Kinder seid eures Vater im Himmel; denn er läßt seine Sonne aufgehen über die Bösen und über die Guten und läßt regnen über Gerechte und Ungerechte.

Also ich fänd das voll schön wenn alle Leute immer so drauf wären. Leider wohl reine Utopie, schon klar, aber mir gefällt der Gedanke der da dahintersteckt.

Zitat von RAFA im Beitrag #46

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Klar war das (wenn er denn überhaupt war) nur ein Mensch, der die Weisheit nicht mit Löffeln gefressen hatte und halt so ein bestimmter Charakter war, den er in seiner Philosophie formulierte, wie ich das ja auch mach. Leider war er ein mir sehr gegensätzlicher Charakter und ich find weder ihn (so wie ich ihn mir anhand der Beschreibungen vorstelle) noch seine Philosophie besonders reizvoll, eher das Gegenteil: da ist so gar keine Macht in seinem Wesen, keine Power, so ein richtiger Bilderbuchschnulli. Ich kann einfach nicht auf Sanftheit, ich empfinde das als Schwäche.

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Zitat von RAFA im Beitrag #46

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Zitat von TM

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Der Jesus, der hat schon gepasst, auf den lass ich nix kommen.

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Nee, also Freundchen, jetzt willste provozieren! Du alter Trotzkopf! Überall suchst du nur Streit! Du willst doch bloß, dass man dich haut, gibs doch zu! Dann kannst du die andere Backe hinhalten, hä? Ja ja, ich hab dich schon durchschaut...
arghhh *schäum tob wüt*: Das werd ich dem Joeni sagen, dass DU das Christentum verteidigst! ..dass du bei den Satanisten den Advocatum Christi realisierst, hä! Du...!

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Ich kann nur jedem vom euch vom rechten Pfad abgekommenen Satanisten empfehlen, sich mal diese anderthalbstündige christliche Predigt hier reinzuziehen. Es handelt sich um eine von jeglicher Schnullihaftikeit befreite Interpretation der wunderbaren heiligen biblischen Überlieferung. Der Verkünder dieser frohen Botschaft hat mir schon in vielen schweren Zeiten meines Lebens als Vorbild gedient, und ich möchte seine wunderbaren Worte nicht missen:

http://www.youtube.com/watch?v=FB84Q4eYMl8


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So, jetz hab ich nochmal mein Profilbild geändert. Musste mich aufgrund der begrenzten Größe der Bilddatei mit nem Kompromiss abfinden. Das hier wäre mir eigentlich lieber gewesen:

http://image.blingee.com/images19/conten...0707_804041.gif

Zitat von RAFA im Beitrag #52

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Weißt du, man könnt es auch voll schön finden, wenn es keinen Krieg mehr gäbe und sich niemand mehr streiten tät... *sülz* ...aber wenn du dir das mal rationaler (!) überlegst: Wie soll sich denn dann herauskristallisieren, wer der Fittere ist? Die Loser würden sich genauso fortpflanzen wie die Fitten, weil sie dieselben Chancen hätten. Und dann kommt eine Katastrophe von außen und das GANZE Boot tät unter gehen, weil einfach zu viele Loser an Bord wären.

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Zitat von RAFA im Beitrag #52

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So denkt die Natur und daher hat sie sich für "survival of the fittest" entschieden. Ihr System ist relativ funktional und hat sich bereits eine nennenswerte Weile lang bewährt.

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Zitat von Daelach im Beitrag #51

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Das heißt auch nur, daß Du an Rationalität glaubst und das in dem Moment schluckst, wo Du es dazu paßt. Beispielsweise, wenn Du denkst, die Pillen seien irgendein Chemiezeugs und nicht weißt, daß das nicht der Fall ist

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Zitat

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Wie willst du die Mauer denn weg konstruieren?

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Zitat von Daelach im Beitrag #51

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Sinnlose Frage. Du fragst genau wie Rafa in dieser Hinsicht immer und immer wieder Fragen, die auf Solipsismus abzielen. Den vertrete ich aber nicht.

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Zitat

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Persönliche Wahrnehmungen und Wertungen gilt es in der Wissenschaft also zu vermeiden.

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Zitat von Daelach im Beitrag #51

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Soweit die Theorie. In der Praxis stimmt auch das nicht, da ist das Feld voll von persönlichen Motivationen; der Faktor Mensch ist nicht eliminiert.

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Zitat von Daelach im Beitrag #51

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Kann auch gar nicht. Abgesehen davon kann Naturwissenschaft, anders als Du behauptest, NIE beweisen, wie etwas ist, weil Theorien nicht beweisbar sind, sondern allenfalls falsifizierbar.

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Zitat von Daelach

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Schau Dich einfach mal in weniger behüteten Teilen der Welt um, wo Leute schon wegen 10 Dollar zu töten bereit sind. Oder schau, wie sich Leute in unsere Gesellschaft integrieren, die dort gelebt haben. Praktisch gar nicht nämlich.

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Aber das liegt doch nicht am Fehlen irgendeiner Moral! Diese Leute haben meist eine sehr starke Moral, bis in die kleinsten, sexuellen Details.
Sie töten, weil sie in ihrem Elend einfach lieber töten, als weiter zu verelendigen. Wenn Menschen sich in existenzieller Notlage befinden, dann setzt die Empathie völlig aus. Eine Moral könnte dann höchstens noch dazu dienen, das Verhalten iim Nachhinein noch zu rechtfertigen.

Zitat von Instant Karma im Beitrag #54

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Zitat von Daelach

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Schau Dich einfach mal in weniger behüteten Teilen der Welt um, wo Leute schon wegen 10 Dollar zu töten bereit sind. Oder schau, wie sich Leute in unsere Gesellschaft integrieren, die dort gelebt haben. Praktisch gar nicht nämlich.

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Aber das liegt doch nicht am Fehlen irgendeiner Moral! Diese Leute haben meist eine sehr starke Moral, bis in die kleinsten, sexuellen Details.
Sie töten, weil sie in ihrem Elend einfach lieber töten, als weiter zu verelendigen. Wenn Menschen sich in existenzieller Notlage befinden, dann setzt die Empathie völlig aus.

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Was für unbehütete Teile der Welt sollen das denn sein? Ich hab auch noch nie davon gehört, dass Armut Mordwellen auslöst. Ihr mögts glaub ich gern ein bisschen dramatisch, oder?

Zitat von Trichocereus magnus im Beitrag #55

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Was für unbehütete Teile der Welt sollen das denn sein? Ich hab auch noch nie davon gehört, dass Armut Mordwellen auslöst.

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Zitat von Trichocereus magnus im Beitrag #55

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Ihr mögts glaub ich gern ein bisschen dramatisch, oder?

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Zitat von Instant Karma im Beitrag #56

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Trau' dich mal mit 'ner Spiegelreflexkamera in die berüchtigten No Go Areas von Brasilien! Dann sprechen wir nochmal.

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Du gehtst wahrscheinlich immer zu solchen Gemeindenachmittagen ins Kaffeekränzchen, machst erstmal so 0815 einen auf harmlos und sagst du wärst erst neu hergezogen und suchst Anschluss in der christlichen Gemeinde. Es beginnt als harmloser Gemeindenachmittag mit Handarbeitsstunde (keine Ahnung was die da machen, ich bin mir lediglich ziemlich sicher dass es recht lahm sein muss), aber nach einiger Zeit kommen immer mehr Gesprächsthemen auf in denen grundlegende Begriffe des christlichen Glaubens hinterfragt und die Glaubensfestigkeit der Schäfchen wird immer weiter unterwandert werden. Nach und nach machst du ihnen durch Andeutungen die schändlichsten Sünden schmackhaft, und bringst sie auf immer verwerflichere Gedanken. Bis sie irgendwann eins nach dem anderen auf die dunkle Seite überwechseln, und fortan bis ans Ende ihrer Tage damit beschäftigt sind, nachts mit Fackeln auf Friedhöfen rumzuwandern, Grimoires zu studieren, Katzen zu schlachten, Orgien zu feiern, Drogen zu nehmen (bzw. an Kinder zu verschenken), oder was auch immer Satanisten halt so machen. Weis ja nich, bin ja keiner.