RE: Satanic Bibel

in Giganten-Forum 23.08.2013 18:09
von Kampfgeist •

| 92 Beitr�ge

Zitat von Gast im Beitrag #27
LaVey empfielt in seiner Bibel, man solle sein Leben in vollen Z�gen genie�en, die Sinnesfreuden voll auskosten, die materielle Welt in jedem Fall bejahen. Als Sozialhilfe-Empf�nger, welcher mehr am Hungertuch nagt, wird sowas kaum m�glich sein.

O.k., ist ein Punkt. Zumindest damals in Amerika war das nicht m�glich. Trotzdem w�rde mich immer noch interessieren, ob LaVey tats�chlich irgendwo direkt �ber Sozialhilfeempf�nger herzieht.

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#32

RE: Satanic Bibel

in Giganten-Forum 23.08.2013 18:11
von Holzkistenkasper

Für den Sozialstaat sein, ist auch totaler Quatsch in dem Kontext.

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#33

RE: Satanic Bibel

in Giganten-Forum 23.08.2013 23:03
von Demogorgon •

| 226 Beitr�ge

Zitat von Daelach im Beitrag #8
Mu� man wohl nichts mehr zu sagen, wenn Leute erst gegen den Sozialstaat wettern und dann von Sozialhilfe leben, oder?

Ein Widerspruch besteht hier nur dann, wenn man einen einheitlichen Ma�stab f�r erforderlich h�lt. Aus streng egoistischer Sicht kann man durchaus gegen den Sozialstaat sein und ihn dann doch in Anspruch nehmen. Ich sehe wirklich nicht, was dagegen sprechen sollte.

"Die Schwachen und Mißratenen sollen zugrunde gehn: erster Satz unsrer Menschenliebe. Und man soll ihnen noch dazu helfen.

Was ist schädlicher als irgendein Laster? � Das Mitleiden der Tat mit allen Mißratnen und Schwachen � das Christentum..."

(Friedrich Nietzsche, Der Antichrist, Kapitel 2)

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#34

RE: Satanic Bibel

in Giganten-Forum 23.08.2013 23:12
von Demogorgon •

| 226 Beitr�ge

Zitat von Kampfgeist im Beitrag #9
Aber wenn man Rache �bt, ist das Kind ja schon in den Brunnen gefallen.
�
Viel wichtiger finde ich aber, es gar nicht erst dazu kommen zu lassen, da� mich jemand schl�gt.

Ich denke, es geht dabei gar nicht in erster Linie um k�rperliche Auseinandersetzungen. Die Mehrzahl der Anfeindungen heutzutage sind nicht k�rperlicher Natur, und ihnen kann man schwer entkommen. Gegen Neider und Intriganten hilft auch keine K�rperkraft. La Vey wird in erster Linie daran gedacht haben.

Zitat von Kampfgeist im Beitrag #9
Ich w�rde mich nun allerdings nicht als "Satanist" bezeichnen, auch wenn ich es im LaVeyschen Sinne sein mag, geschweige denn mich der von LaVey gegr�ndeten "Church of Satan" anschlie�en.

Ich selbst bezeichne mich nur insoweit als Satanist, wie ich die wesentlichen Elemente dieser Weltanschauung bejahe: Die Macht der Magie, die mit Satan verbundene Mythologie und die sozialdarwinistische Ethik. Satanismus gibt es ja auch in unendlich mehr Auspr�gungen als nur im Sinne La Veys.

Zitat von Kampfgeist im Beitrag #9
Das einzige Argument gegen LaVey, das ich hier gelesen habe, ist, er sei im abrahamitischen Kontext befangen gewesen. Nat�rlich war er das, aber welcher Zeitgenosse ist das nicht?

Ich halte es jedenfalls f�r begr�ndungsbed�rftig, inwieweit er das �berhaupt war.

"Die Schwachen und Mißratenen sollen zugrunde gehn: erster Satz unsrer Menschenliebe. Und man soll ihnen noch dazu helfen.

Was ist schädlicher als irgendein Laster? � Das Mitleiden der Tat mit allen Mißratnen und Schwachen � das Christentum..."

(Friedrich Nietzsche, Der Antichrist, Kapitel 2)

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#35

RE: Satanic Bibel

in Giganten-Forum 23.08.2013 23:14
von RAFA •

| 1.221 Beitr�ge

Zitat von
Ohne den Sozialstaat w�ren sie vielleicht erfolgreiche Unternehmer

Ja freilich: W�re dies&das nicht so&so, dann w�re ich dies&jenes und �berhaupt. Haha.

Nee, also Fakt ist: Ist ja ok, wenn man den Sozialstaat schr�pft, man w�r ja bl�d, wenn man das NICHT t�t, n�... aber wenn man Sozialhilfe bezieht, hei�t das, dass man auch alles andere schon verspielt hat. Dann ist man wirklich ne arme Sau, weil wenn man noch auch nur 1 Furz hat, kriegt man keine Sozialhilfe.

Wenn man also so gar nix mehr hat, dass man sogar sozialhilfeberechtigt ist, dann schr�pft man nicht mehr den Staat, sondern dann ist man definitiv bettelarm.

Dass man dann erst recht rumbr�llt, wie toll es einem geht, um wenigstens sein Ego noch irgendwie gerade zu halten, ist durchaus menschlich, bedingt satanisch, aber ... nur wirklich nicht das Gelbe vom Ei und ICH m�cht SO NICHT enden.

Zitat von HK
ss es nichts heuchlerisches ist, w

Na und? Was ist dabei, wenn etwas heuchlerisch ist? Das ist ja an und f�r sich nicht unsatanisch. Die Frage ist nur: M�chte ich die jeweils dargestellte Situation AUCH haben und wie w�rde ich mich dann verhalten, w�re ich so gl�cklich/zufrieden, oder geht es mir (um wieviel Meilen) besser (und warum)? ...und wer hat dann eigentlich das Recht, eine "satanische Bibel" zu schreiben?

www.RAFA.at - guckstu auch in meinen Blog: www.RAFAmania.de

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#36

RE: Satanic Bibel

in Giganten-Forum 23.08.2013 23:20
von Demogorgon •

| 226 Beitr�ge

Zitat von Daelach im Beitrag #11
Wenn man nach den Maximen von Lavey gehen wollte, dann w��te ich, wer da der Loser war (Lavey) und wer in diesen Ma�st�ben ein Sieger war (Hubbard).

Hubbard war ja auch in materieller Hinsicht ein Sieger. Eindeutig war er das. Nur seine Anh�nger eher nicht. (Die Frage ist aber, ob Hubbard zufrieden war, denn abgesehen von aller Kohle schien er doch einen an der Waffel gehabt zu haben.)

Im �brigen finde ich die Satanische Bibel ganz gut. Ein bi�chen oberfl�chlich, aber f�r Einsteiger okay.

Was mich nur wundert, ist, warum LaVey und Ayn Rand denn pleite gewesen sein sollen, wenn denn beides stimmt. LaVey hat einen Bestseller geschrieben und eine �Church� geg�ndet, die Zigtausende zahlende Mitglieder fand. Ayn Rand hat sogar Millionen B�cher verkauft. Wie sollen die denn bittesch�n pleite gewesen sein?

"Die Schwachen und Mißratenen sollen zugrunde gehn: erster Satz unsrer Menschenliebe. Und man soll ihnen noch dazu helfen.

Was ist schädlicher als irgendein Laster? � Das Mitleiden der Tat mit allen Mißratnen und Schwachen � das Christentum..."

(Friedrich Nietzsche, Der Antichrist, Kapitel 2)

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#37

RE: Satanic Bibel

in Giganten-Forum 23.08.2013 23:21
von Demogorgon •

| 226 Beitr�ge

Zitat von RAFA im Beitrag #35
...und wer hat dann eigentlich das Recht, eine "satanische Bibel" zu schreiben?

So eine Frage finde ich wiederum unsatanisch. Das Recht hat, wer die Macht hat. Also hat jeder das Recht, eine satanische Bibel zu schreiben, der das Schreiben derselben auf die Kette kriegt.

"Die Schwachen und Mißratenen sollen zugrunde gehn: erster Satz unsrer Menschenliebe. Und man soll ihnen noch dazu helfen.

Was ist schädlicher als irgendein Laster? � Das Mitleiden der Tat mit allen Mißratnen und Schwachen � das Christentum..."

(Friedrich Nietzsche, Der Antichrist, Kapitel 2)

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#38

RE: Satanic Bibel

in Giganten-Forum 24.08.2013 03:37
von Holzkistenkasper

Alter Leute, definiert erstmal "Recht". Vorher macht es keinen Sinn über Recht zu reden. Und ich sag es schonmal vorhab; "Might is Right" ist falsch.
Gewalt schafft zwar Realitäten, hat aber nichts mit Recht zutun.

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#39

RE: Satanic Bibel

in Giganten-Forum 24.08.2013 03:46
von Holzkistenkapser

Zitat
Na und? Was ist dabei, wenn etwas heuchlerisch ist?

Dass du dich nicht mehr wundern brauchst, wenn man dich nicht mehr ernst nimmt. Du kannst dir natürlich selbst widersprechen wie du lustig bist und dich vollkommen zum Horst machen. Du kannst dich zu einer einzigen dummen Witzfigur machen und das dann "satanisch" nennen. Interessiert dann auch nur noch dich und niemanden sonst. Du lebst dann in deiner eigenen subjektiven unbedeutenden Echokammer, wo du mit dir selbst referierst. Wen interessiersts? Richtig, niemanden. Du kannst dir ein Lügenkartenhaus zusammenbasteln und dir einen drauf abgeilen, wie völlig durchgeknallt du bist.

Und zu deiner komischen Frage: Nichts "ist dabei". Was willst du eigentlich? Können Frauen nicht mal stringend logisch argumentieren?

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#40

RE: Satanic Bibel

in Giganten-Forum 24.08.2013 11:57
von Demogorgon •

| 226 Beitr�ge

Zitat von Gast im Beitrag #38
definiert erstmal "Recht". Vorher macht es keinen Sinn �ber Recht zu reden. Und ich sag es schonmal vorhab; "Might is Right" ist falsch.
Gewalt schafft zwar Realit�ten, hat aber nichts mit Recht zutun.

Das habe ich doch bereits getan, Du Kasper: "Das Recht hat, wer die Macht hat." Macht und Recht sehe ich als austauschbare Begriffe.

Wenn Du das anders siehst, liegt es an Dir, Deine Definition vorzulegen und zu begr�nden.

"Die Schwachen und Mißratenen sollen zugrunde gehn: erster Satz unsrer Menschenliebe. Und man soll ihnen noch dazu helfen.

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(Friedrich Nietzsche, Der Antichrist, Kapitel 2)

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#41

RE: Satanic Bibel

in Giganten-Forum 24.08.2013 12:01
von Demogorgon •

| 226 Beitr�ge

Und was Deine P�beleien gegen�ber Rafa angeht: Rafa hat vollkommen recht. Als Satanist darf man heucheln. Man sollte allerdings nicht offen sagen, da� man heuchelt, sonst funktioniert es ja nicht mehr.

Da� Dich das so frustriert, da� Du nur noch p�beln kannst, zeigt doch nur, was f�r eine arme Sau Du bist: Gebunden und fremdgesteuert durch Moralbegriffe statt durch Deinen eigenen Willen.

Wobei ich mir auch noch den Hinweis gestatte, da� die Leute, die moralisieren, meistens selber die Schlimmsten sind. Sieht man ja an den Pfaffen in der Kirche. Ich will mir also lieber gar nicht vorstellen, wie Dein Leben in moralischer Hinsicht wirklich aussehen mag.

"Die Schwachen und Mißratenen sollen zugrunde gehn: erster Satz unsrer Menschenliebe. Und man soll ihnen noch dazu helfen.

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#42

RE: Satanic Bibel

in Giganten-Forum 24.08.2013 12:48
von Daelach •

| 1.214 Beitr�ge

Zitat von Demogorgon
Hubbard war ja auch in materieller Hinsicht ein Sieger. Eindeutig war er das. Nur seine Anh�nger eher nicht.

Nat�rlich waren die Anh�nger das nicht, denn andernfalls w�ren sie ja wohl kaum so bl�d gewesen, f�r Unsummen diese Dianetik-Kurse zu belegen, und dann w�re Hubbard nicht reich geworden. Wenn man schon Satanismus als Machtaus�bung betreibt, dann mu� einem klar sein, da� eine solche satanistische Organisation nur f�r die Spitze satanistisch ist, nicht f�r die Basis. Da gibt's auch einige ganz nette ONA-Aufs�tze zu.

Zitat
Was mich nur wundert, ist, warum LaVey und Ayn Rand denn pleite gewesen sein sollen

Indem man pleite geht, das ist recht einfach. Kohle anh�ufen und ein Verm�gen sinnvoll verwalten sind zwei Paar Schuhe. Und bei Ayn Rand lag's wohl an der recht teuren Behandlung wegen Lungenkrebs.

Zitat
Macht und Recht sehe ich als austauschbare Begriffe.

Ja, selbstverst�ndlich. Das herrschende Recht ist immer das Recht der Herrschenden, wessen denn auch sonst? Die, die die Machtfrage erfolgreich stellen, definieren danach eben, was Recht sei. Das ist auch in einer "Demokratie" nicht anders, weil das b�rgerliche Recht zum W�hlen nicht von der Frage zu trennen ist, wer sich die Wahlagitation leisten kann, das war schon im alten Rom so. Und genauso ist unser b�rgerliches Recht der Pressefreiheit aufs Engste damit verkn�pft, wer denn die Presse besitzt.

Deswegen verh�lt sich Demokratie zu Plutokratie wie der Wunsch zur Wirklichkeit.

Die Masse hat in keinem System ernstlich was zu melden, und zwar deswegen nicht, weil sie nicht in der Lage ist, die Machtfrage zu stellen. Sobald sie es erfolgreich t�te, w�rde sie n�mlich in Partikularinteressen zersplittert, und das Ergebnis davon ist, da� dann diejenigen ihre Partikularinteressen durchdr�cken, die es k�nnen. �konomische Macht stellt hierbei stets einen Hebel zur politischen Macht dar, denn genau dadurch kam der �bergang von der St�ndegesellschaft zum absoluten Staat ja �berhaupt erst zustande. Der Adel hatte deswegen nichts mehr zu melden, weil die �konomische Macht ihm im Zuge der Verst�dterung ihm zunehmend entglitt. Wenn die Macht des Adels auf seinen L�ndereien beruhte, die Musik aber in den St�dten spielte, war schon klar, wie das enden mu�te.

Deswegen ist es auch �berhaupt kein Wunder, da� unter "Freiheit" hier in erster Linie nicht etwa B�rgerrechte, sondern �konomische Freiheit verstanden wird. Weil die b�rgerliche Freiheit von Anfang an nur der Steigb�gel f�r die �konomische war.

~ a star is nothingness disguised as light ~

zuletzt bearbeitet 24.08.2013 12:48 | nach oben springen

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#43

RE: Satanic Bibel

in Giganten-Forum 24.08.2013 13:40
von Demogorgon •

| 226 Beitr�ge

Zitat von Daelach im Beitrag #42
Da gibt's auch einige ganz nette ONA-Aufs�tze zu.

Was ist ONA?

"Die Schwachen und Mißratenen sollen zugrunde gehn: erster Satz unsrer Menschenliebe. Und man soll ihnen noch dazu helfen.

Was ist schädlicher als irgendein Laster? � Das Mitleiden der Tat mit allen Mißratnen und Schwachen � das Christentum..."

(Friedrich Nietzsche, Der Antichrist, Kapitel 2)

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#44

RE: Satanic Bibel

in Giganten-Forum 24.08.2013 14:09
von Daelach •

| 1.214 Beitr�ge

Order of the Nine Angels. Ob die Fake sind oder nicht, wei� ich nicht, also zumindest die Artikel mit "culling" bewerte ich nicht als real, denn davon h�tte man geh�rt.. aber andere sind ganz nett zu lesen.

~ a star is nothingness disguised as light ~

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#45

RE: Satanic Bibel

in Giganten-Forum 26.08.2013 17:36
von RAFA •

| 1.221 Beitr�ge

Zitat von HKK
"Might is Right" ist falsch.
Gewalt schafft zwar Realit�ten, hat aber nichts mit Recht zutun.

Was ist denn dann deiner Meinung nach "Recht"?

1. Vorschlag: irgendwas, was aus einer h�heren Moral resultiert?
2. Vorschlag: etwas, was innerhalb des Soziallebens einen gewissen Ausgleich schafft?
3. Vorschlag: (noch offen)

und WARUM soll das "Recht" sein?
Na, weil es in der Waagschale einfach mehr wiegt! Bumm.

Zitat von HKK
Dass du dich nicht mehr wundern brauchst, wenn man dich nicht mehr ernst nimmt. Du kannst dir nat�rlich selbst widersprechen wie du lustig bist und dich vollkommen zum Horst machen. Du kannst dich zu einer einzigen dummen Witzfigur machen und das dann "satanisch" nennen.

Ja klar. Aber mir st��t einfach dabei auf, dass es ja im Christentum hei�t, dass man nicht l�gen soll und sch�n ehrbar und ehrlich und blabla und Moralapostelei. Da sollte der Satanismus doch eine Alternative bieten, oder wollen wir jetzt auch anfangen mit: "Iiiih! Du l�gst!!! *Finger zeig*" ... war da nicht mal was mit dem "Vater der L�ge"?

Ja gut: Wenn man so d�mlich l�gt und heuchelt, dass die Sache l�cherlich gemacht wird, noch bevor man fett genug zu Potte gekommen ist, dann ist das definitiv sch�n bl�d, das stimmt. Aber deswegen die Heuchelei zu verteufeln, finde ich in satanischen Dimensionen schon h�chst obskur, chm chm *r�usper*.

www.RAFA.at - guckstu auch in meinen Blog: www.RAFAmania.de

zuletzt bearbeitet 26.08.2013 17:37 | nach oben springen

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