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Brighter than the sun the darkness shines
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| 3 Beiträge
Zitat
Sufismus ist mWn eine mystische Strömung, die sich auch für magische Praxis nicht zu schade ist, so ähnlich, wie es im Christentum eigentlich auch lange Zeit magische Praxis gab, unter der Hand, versteht sich. Aber sie ist eben "gottgläubig", und nicht satanistisch im Sinne davon, irgendwelchen Prinzipien der Unterworfenheit bzgl. der obersten Gottheit, oder gar religiösen Prinzipien generell, kritisch gegenüber zu stehen.
Nur mal so als Realitätscheck für dich.
Da ich das von mir verlinkte Essay zum "Satanismus" der Sufis gelesen habe, brauche ich deinen Realitätscheck nicht...
Das ist selbstredend kein Satanismus im religionswissenschaftlichen Sinne.
Allerdings gibt es auch magische Gruppen innerhalb des christlichen Kulturraumes wie die "First Church of Satan" von Daemon Egan (nicht zu verwechseln mit der frühen LaVey-CoS) mit einem theistischen Satanismus und den zwei Entitäten "Gott" und "Satan" nebeneinander (allerdings mit anderen Wertigkeiten als im Christentum).
Zu euren persönlichen negativen Erfahrungen mit Moslems will ich mir keine Meinung erlauben, aber bei Pauschalisierungen wäre ich vorsichtig (in den islamischen Ländern vor Ort ist selbst "Scharia" nicht gleich Scharia, also nicht immer gleich an drakonische Strafen denken...).
Brighter than the sun the darkness shines
| 1.214 Beiträge
Zitat
Und Menschen, die Sex haben, ohne den Partner oder die Partnerin vorher zu heiraten, können die betreffenden Staaten für gewöhnlich ähnlich wenig leiden...
Dafür kennt der Islam eine sogenannte Kurzzeit-Ehe für wenige Stunden oder Tage. Damit kann Mann sogar in die übelsten Gefilde der Prostitution abtauchen...
Zitat
Tja, im Iran wärst du allerdings bei deinem Lebenswandel vermutlich tot, in Saudi Arabien evtl. tot...
Das bezweifle ich. Aber vielleicht kannst du ja präzisieren...
Und zum Steinzeit-Islam nach Somalia (siehe Daelach) zieht es mich nicht hin. Aber das war ja genau auch mein Punkt:
Es gibt verschiedene Interpretationen bzw. Lehrschulen des Koran.
Auf die von mir beispielsweise erwähnten liberalen Aleviten seid ihr mit keinem Wort eingegangen. Das sind in Somalia eben KEINE Aleviten!
Zitat
Nichts dagegen, wenn du dich für die Tatsachen und Lebensrealitäten anderswo nicht interessierst. Aber dann tu halt auch nicht so, als sei dem anders - und als wollest du darüber diskutieren.
Es ist nicht alles toll, was andere Leute begründetermaßen mies finden.
Ich interessiere mich nicht nur dafür, sondern behaupte sogar, etwas mehr Gnosis davon erlebt zu haben, als so manches Bücherwürmchen oder Talkshow-Fan in seinem deutschen Kämmerlein...
Brighter than the sun the darkness shines
Zitat von Sleepwalker im Beitrag #158ZitatDas bezweifle ich. Aber vielleicht kannst du ja präzisieren...
Tja, im Iran wärst du allerdings bei deinem Lebenswandel vermutlich tot, in Saudi Arabien evtl. tot...
Naja, wegen Blasphemie zum Beispiel. Vorausgesetzt, du wärst Satanist genug, es nicht bloß gutzuheißen, wenn man auf die Bibel pinkelt, sondern zum Beispiel mal einen Koran zerreißt.
http://www.sueddeutsche.de/politik/saudi...-tode-1.2366482
Und wenn du mit Frauen herummachst, mit denen du nicht verheiratet bist, bedeutet das entweder Sex vor oder Sex außerhalb der Ehe, und bedeutet zumindest Peitschenhiebe. Als Mann hättest du gute Karten, das zumindest zu überleben - bei Frauen sieht das bei selben Vergehen ggf. anders aus.
Die Mutter einer Bekannten von mir hat hier u.a. deswegen Asyl, weil sie für den Besitz einer pdf-Version der LaVey'schen Satanischen Bibel im Iran zu Haft verurteilt ist - wobei sie dafür auch leicht hätte draufgehen können, wenn sie noch dort wäre.
Die verfolgen durchaus nicht bloß Leute, die sich vom Islam abkehren, sondern "Gotteslästerer" jeglicher Art.
Und wenn du jetzt mal überlegst, welches Familienmitglied diese Datei wohl auf dem PC hinterlassen hat, kannst du dir an zwei Fingern abzählen, was mich daran betroffen gemacht hat..
Zitat
Ich interessiere mich nicht nur dafür, sondern behaupte sogar, etwas mehr Gnosis davon erlebt zu haben, als so manches Bücherwürmchen oder Talkshow-Fan in seinem deutschen Kämmerlein...
Naja, dass man sich im abgeschotteten Tourismusbereich gerade noch so als Satanist outen kann, ohne dass einem was passiert, kann ich mir sogar vorstellen - wobei mich schon interessieren würde, wo und in welchem Umfang du das getan hast. So als Gegensatz zum "Bücherwürmchen".
Andernfalls kann es aber natürlich auch sein, dass du dich als Satanist im falschen Staat fühlst, solange dir nicht wirklich Gefängnis oder Tod dafür drohen, dass oder falls du die vorherrschende Religion in Frage stellst.
Brighter than the sun the darkness shines
Brighter than the sun the darkness shines
Zitat von Sleepwalker im Beitrag #164
Du erinnerst mich an "Aleister Crowley 666" in der Phase, als er eine kleine Kröte ans Kreuz geschlagen hat:
Etwas später stellte dieser "Anti-Christ" dann aber klar, dass er mit religiösem Satanismus eben doch nichts am Hut hat und seine Thelema-Religion war geboren...
Soweit zur Unterscheidung von "Anti-Christentum" und Satanismus (als Religion):
Satanisten "beten nicht den Mülleimer des Christentums an".
Du, ich bete überhaupt gar keinen Mülleimer von irgendwas an, ich nehme bloß wahr, wo geistige Freiheit bedroht wird, und bin fundiert dagegen.
Deine Argumentation ist also: Leute, die am Ende gar keine Satanisten gewesen sind und sein wollten, hatten eine Phase, in der sie das Christentum scheiße gefunden haben, und deswegen kann man gar kein Satanist sein, wenn man sowas wie den abrahamitischen Monotheismus fundiert kacke findet?
Rafa, Hilfe! ^^ Aber gut, wir sind im OT-Forum, ich nehme an, da kann man sowas vertreten ... sagt aber natürlich in der Gesamtbetrachtung eine ganze Menge aus.
Angemerkt sei aber, bei mir sind's jetzt knappe zehn Jahre, und Rafa ist ja nach gar nicht so kurzer Zeit offenbar auch immer noch kein Freund der Christen und ihrer religiösen Verwandten geworden ... insofern wage ich mal die Frage zu stellen, wieso man das noch Satanismus nennen muss, wenn man inzwischen längst zum Apologeten dessen geworden ist, was man mal kritisiert hat.
Von daher sagt deine Einstellung, dass ich deine pro-religiösen, pro-islamischen und wohl zugegebenermaßen auch pro-christlichen Argumente unterstützen müsse, um dem zu entsprechen, was deiner Interpretation nach die "Trendsetter" des Satanismus, wie Eremor und Aquino (die beide ja nun eher Sethianer sind als Satanisten), für grundlegend halten, deutlich mehr über dich aus als über meine Person. Ich persönlich bin ja nun Seth durchaus zugetan, betrachte mich aber selbst vor allem deswegen tatsächlich auch als Satanist, bzw. habe kein Problem damit, auch in diese Ecke einsortiert zu werden, weil ich den allermeisten Religionen mit ihren Herrschaftsansprüchen sehr kritisch bis ablehnend gegenüberstehe. Und wie oben schon erwähnt, mir ist schleierhaft, wieso man das noch Satanismus nennen sollte, wenn man gegen gar nichts mehr ist, sondern eigentlich längst den eigenen Drang zur Rebellion und das Streben nach geistiger Freiheit hinter sich gelassen und sich mit dem Vorgefundenen arrangiert hat.
Ich zweifle mal sehr an, dass deine Interpretation viel mit dem zu tun hat, was die genannten Trendsetter selbst tatsächlich vertreten, aber da ich meine Glaubensinhalte selbst gestalte, ist die Referenz auf "Szenegrößen" mir gegenüber nun auch wirklich hinfällig. In anderen Worten: Was irgendeine "Szene" sagt, ist mir nun wirklich schnurzpiepegal.
Ob man meine persönliche Philsophie und Lebenseinstellung als Religion bezeichnen will oder sollte, würde ich ab davon ohnehin in Frage stellen. Eine Religion wird es eigentlich erst, wenn eine hinreichende Anzahl an Personen einem bestimmten Konzept folgt.
Zitat
Interessanterweise gibt es hier aber auch eine Analogie zu den anti-islamischen Black Metal-Bands wie "Seeds of Iblis" aus dem arabischen Kulturraum:
Natürlich ebenfalls als "Satanisten" gebrandmarkt, ist es in Wirklichkeit nur eine "666-Haltung"...
Das ist jetzt auch keine Arroganz eines etwas älteren Mannes, sondern wird von den jungen Leuten in Interviews bestätigt.
Okay, schön für die, wenn DIE für SICH irgendwas bestätigen, aber was genau soll das jetzt bitte über MICH aussagen?
Ich mein nur, ist ja nett, dass man DIE wenigstens fragt, wie sie was meinen ... und bei mir dann aber einfach beschließt, wie irgendwas sei, ne? :D
In dem Sinne... bloß, weil es Leute gibt, die "auf Satanismus" machen, indem sie betont eine Anti-Haltung gegen das Christentum einnehmen, sehe ich jetzt nicht, wieso man allgemeingültig daraus schließen sollte, dass Leute, die gegen das Christentum sind, grundsätzlich gar keine Satanisten sind oder sein können.
Natürlich sollte man für sich eine Lebensphilosophie finden, die über das "dagegen" hinausgeht. Das sollte aber nun wirklich nicht bedeuten, dass man selbst irgendwann zum Apologeten werden "muss", um "true" zu sein.
Und bei dir persönlich habe ich zur Zeit den Eindruck, deine Priorität liegt darin, dich "gegen" eine bestimmte gesellschaftliche Strömung stellen zu wollen, die du als die aufkommende Mehrheit empfindest. Wobei dir dieses oberflächliche "dagegen" am Ende dann sogar so wichtig wird, dass du bereit bist, die anti-freiheitliche Einstellung von Monotheisten wie den Moslems unter den Teppich zu kehren - und das bloß, weil ein paar Moslems auf der Welt zur Zeit ihren Glauben so ernst nehmen, dass sie sich damit bei Gesellschaften unbeliebt machen, denen etwas an Toleranz liegt.
In anderen Worten: Offenkundig ist dir ein "gegen eine Mehrheit" wichtiger als "für Toleranz und Freiheit". Was bei dir ja am Punkt "für Prostituierte, hauptsächlich deswegen, weil so viele dagegen sind", auch schon durchkam. Und an dem Punkt würde ich mal arg in Frage stellen, wer von uns beiden da wohl etwas zu sehr in einer "Anti"-Haltung festhängt.
Wenn man jetzt Religionen toll finden muss, bloß weil eine Mehrheit es zur Zeit nicht tut, ist bei mir der Punkt erreicht, wo ich nun wirklich kein Problem mehr damit habe, versehentlich mit zur Mehrheit zu gehören.
Ist man denn bitte nun nur ein Satanist, wenn man drauf besteht, sich immer und jederzeit auf die Seite der Verlierer zu stellen?
Theorie und Praxis, mein Lieber ... Theorie und Praxis. Und das darf jetzt sogar gern so arrogant klingen, wie es das gegenüber gewissen Leuten vermutlich auch ist. Stolz ist schließlich eine Todsünde. 
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